Символизм в ПЛиП

[Alenna Redwin]

Серсея, Марджери, предсказание о новой королеве, прекраснее прежней... Совпадение? Не думаю.... Белоснежка!

 

[Olla]

Белоснежка!

Ага, я когда-то давно в теме Герои ПЛИО в других вселенных писала про сказки. Вообще если не ошибаюсь тема Белоснежки это такой базис, встречающийся во многих культурах, произведениях и психологии. Когда стареющая женщина боится что придет молодая и свергнет ее (и потому гнобит всех девиц вокруг себя). Много где эта тема проходит.

Вообще если кто хорошо в Мифах народов мира разбирается - можно покопаться.

 

[Manto]

Перечитываю ПЛиО в 3 раз. Слегка удивился о схожести мнений таких разных и далеких персонажей на тему кометы. Что знаменует комета?
Варис "Кровь и пламя"
Оша "Кровь и пламя"
Нэн "Драконы"
Во всех смыслах в точку. Таргариены, настоящие кровь и пламя(ВПК и продолжение условно гражданской войны) и действительно драконы.

 

[Cypher]

Самый главный религиозный символизм в ПЛИО был в БК, когда Мартин решил потроллить христиан - Дракономатерью, кометой и тремя волхвами из Кварта...

 

[Manto]

Раздумывал иногда над концовкой ПЛиО. И предположил, что если Дрогон реинкарнация Балериона Черного Ужаса, то Дени может быть Эйгоном Завоевателем. В насмешку над предыдущей жизнью тогда у нее должно быть двое мужей. Соответственно эти мужья будут ей в определенной степени родней. Скажем, братьями. Если предположить некоторые возможные взаимоотношения персонажей ( Р+Л/Р+Джоанна/Р+Рейла, Эйрис+Л/Эйрис+Джоанна/Э+Рейла). То я вижу Второе Завоевание. Завоевание Дейнерис. И двух ее братьев/мужей.

Эйгон отдавал свое предпочтение Рейнис, и на десять ночей с ней проводил всего лишь одну ночь с Висеньей.

Можно предположить, что Дени предпочтет 9 ночей провести скажем например с Джоном. А десятую с Тирионом. Было бы очень символично.

 

[Убийца Матрешек]

Джоном

Он племянник, а так неплохо)

 

[LaL]

Он племянник, а так неплохо)

Может оказаться и сыном Эйериса, если Эйерис похитил Лианну, а вину за это "свалил" на Рейегара. В нашем Каталоге теорий такая теория имеется .

 

[tarris]

Вообще если кто хорошо в Мифах народов мира разбирается - можно покопаться.

вообще,если в этом копаться,то можно еще и не до того докопаться: есть несколько пластов интерпретации мифов и сказок, к примеру алхимический или хуже того,психологический. В частности в разборе сказки "Белоснежка" можно даже доразбираться до образа королевича,который символизирует собой Свет... вооот... я даже думаю,при еще более пристальном рассмотрении в семи гномах можно узреть Детей Леса,ибо гномы символизируют собой связь с землей... короче,символизм это такой символизм,что интереснее воспринимать Мартина непосредственно... и это я еще про Псаря мачехиного забыла, а то ведь на базе этой сказки и фантомных поцалуев можно запросто Сансу в прицеле на ЖТ заподозрить кстати,надо бы уточнить не в обсидиановом ли гробу хранилась Белоснежка

 

[BFGIOk]

Перечитываю ПЛиО в 3 раз. Слегка удивился о схожести мнений таких разных и далеких персонажей на тему кометы. Что знаменует комета?
Варис "Кровь и пламя"
Оша "Кровь и пламя"
Нэн "Драконы"

мне неудобно Вам сообщать, но Мартин имел ввиду прямо противоположное (он говорил об этом: типично средневековое "знамение", которому в разных местах придумывают разные смыслы со зверской серьёзностью). поиск по "комета" сообщает:

Спойлер: цЫтаты

Красный меч», называл ее Бык, утверждая, что она похожа на раскаленный клинок, только что вынутый из горна. Прищурив глаза особым образом, Арья тоже видела меч — только не новый, а Лед, длинный отцовский клинок из волнистой валирийской стали, красный от крови лорда Эддарда, когда сир Илин, королевский палач, срубил ему голову. Йорен заставил ее отвернуться в тот миг, но она все равно думала, что Лед должен был выглядеть так, как эта комета.

Тусклый красный хвост кометы выделялся на глубокой синеве, словно длинная царапина на лике бога.
— Большой Джон сказал Роббу, что это старые боги развернули красное знамя мщения за Неда. Эдмар думает, что это знак победы Риверрана — он видит там рыбу с длинным хвостом в цветах Талли, красное на голубом. — Кейтилин вздохнула. — Хотела бы я быть столь же уверенной. Темно-красный — Цвет Ланнистеров.

Маллистеры всю дорогу от Риверрана до Сигарда спорили о том, что она предвещает. Это моя комета, сказал себе Теон, просунув руку под плащ на меху.

— В Риверране думают по-другому. Там говорят, что красная комета — вестница нового века. Посланница богов.
— Да, это знак — только не от их богов, а от нашего. Это горящая головня, с какими ходили в старину. Пламя Утонувшего Бога воссияло из моря, и оно возвещает о высоком приливе. Пора ставить паруса и идти в чужие земли с огнем и мечом, как делывал он.

(это ИП + начало БК, дальше наверно еще много версий).

 

[Manto]

поиск по "комета" сообщает:

Забыли про Факел Мормонта.
 

Он племянник, а так неплохо)

Это совершенно неважно. Главное что они достаточно близкие родственники и королева будет предпочитать одного другому. Но не забудет о втором из чувства долга. С тем же успехом это мог быть Эйгон.

 

[George]

В Межевом Рыцаре Мейкар спрашивает Дункана: Ну что Дунк Стрекозы или Драконы? В оригинале Dragons or dragonflies ?
Все это повторилось и с другим Дунканом (названым в честь Дунка) , который стал принцем стрекоз, хотя мог быть королем Драконом.

 

[Убийца Матрешек]

Эйнис был настолько никудышным королем, что ни один последующий Таргариен не носил это имя. Зато его носили Фрей и Блэкфайр, что символично

 

[Мари Я]

Серсея, Марджери, предсказание о новой королеве, прекраснее прежней... Совпадение? Не думаю.... Белоснежка!

А мне почему-то показалось, что в этом предсказании речь не о Серсее и Марджери, а о Серсее и Дейенерис.

 

[Manto]

что в этом предсказании речь

О любом, что моложе и красивее. Нет даже указания пола. Разве что эта речь продолжение фразы "да ты будешь королевой, но...". Тогда можно предположить, что нечто моложе и красивее тоже будет обладать данными параметрами властности, а возможно и полом.

 

[Мари Я]

О любом, что моложе и красивее. Нет даже указания пола. Разве что эта речь продолжение фразы "да ты будешь королевой, но...". Тогда можно предположить, что нечто моложе и красивее тоже будет обладать данными параметрами властности, а возможно и полом.

– Но я стану королевой? – спросила ее юная копия.
– Да, – в желтых глазах Магги промелькнул злобный огонек. – Ты будешь королевой… пока не появится другая, моложе и гораздо красивее, чтобы свергнуть тебя и отобрать все, что было тебе дорого. Как видите пол есть. К тому же в книге Серсея описывается как потрясающая красавица, а Мардж-юная хорошенькая девушка (глазами Осни Кеттлблэка). Поэтому у меня есть основания предполагать, что речь о Дени.

 

[Manto]

Как видите пол есть.

Ах эти трудности перевода. В оригинале нет.

Queen you shall be, until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.

Если переводить дословно:
Ты будешь королевой, пока не появится кто-то другой, моложе и красивее, чтобы свергнуть тебя (причем здесь оттенок "швырнуть тебя в пыль") и отобрать все, что тебе дорого.

 

[Мари Я]

Ах эти трудности перевода. В оригинале нет.

Респект Вам, раз в оригинале читали. Но даже если убрать пол, как-то глупо было бы со стороны писателя говорить о красоте, превосходящей красоту Серсеи, если бы речь шла о мужчине.

 

[Karlov]

Что то у меня есть мысли про девятку: 9 территорий Вестероса, 9 ВольныхГородов, вот только городов в войне Залива Работорговцев только 8... Хотя может какой-то упущен?

 

[Макс Монтана]

Респект Вам, раз в оригинале читали. Но даже если убрать пол, как-то глупо было бы со стороны писателя говорить о красоте, превосходящей красоту Серсеи, если бы речь шла о мужчине.

Ничуть. Тот же Лорас Тирелл или Рэйегар Таргариен вполне подошли бы под условие.

 

[Alenna Redwin]

А мне почему-то показалось, что в этом предсказании речь не о Серсее и Марджери, а о Серсее и Дейенерис.

Вообще, я писала немного не о том - в этой формуле "Белоснежка" главное то, кого сама Серсея считает той самой молодой королевой.
Но я уже устала спрашивать приверженцев версии "молодая королева - это Дейнерис" о том, что уже потеряла Серсея из этого "все", и какое отношение к этому имеет Дейнерис.
Итак, что уже потеряла Серсея? Первенца, отца, любовь Джейме, какую-никакую, но поддержку претензии на трон ее отпрысков со стороны младшего брата, главенство королевской власти (теперь церковь семерых может судить всех, в том числе и монаршую семью, а также имеет собственные вооруженные силы, не подчиняющиеся короне), личную власть как таковую, собственное достоинство и авторитет, репутацию первой красавицы (после того, как прогулялась по КГ голой и продемонстрировала всем не только наготу, но и растяжки, провисания и лысину), свои роскошные волосы, приличную часть своего влияния и неоспоримого авторитета в глазах Томмена, свободу, любовников-марионеток...
И ко всему этому имеет либо прямое, либо опосредованное (порой весьма косвенное, но все же) отношение именно Марджери.
А вот Дейнерис - вообще пока не при делах.
Что еще осталось потерять Серсее? Ну, Томмена, Мирцеллу, ЖТ с ними и собственную жизнь.
Не так уж мало, но и уже потерянное слишком весомо, чтобы не принимать в расчет.
Дальше уже только предположения. Но я (даже не будучи ее поклонницей от слова совсем) очень сомневаюсь, что Дейнерис стала бы убивать милых детишек Томмена и Мирцеллу. ЖТ, конечно, Дени может отнять у Серсеи, вот только пока она сидит в Эссосе, это, похоже, и без Дени сделать успеют. Жизнь? Ну, если верить теориям о широкой трактовке слова "валонкар" - возможно. Но я все же склоняюсь к тому, что это клюквенный ход, и валонкаром будет кто-то из ее братьев, на крайняк, кузен, как бы я ни была против того, чтобы на кого-то из них лег еще один грех.
Итого, каким бы банальным это не казалось, причиной потери процентов 30-50 от того "всего", что было у Серсеи, уже стала Марджери. Не важно, что большей частью, а то и целиком, ненамеренно. В том и суть горькой иронии, что пророчества относительно своей горькой судьбы люди исполняют сами, поэтому та, кого Серсея считает той самой - ею и является, даже если сама ничего такого не хотела.
Другой вариант - "молодая королева" - собирательный образ нескольких персонажей, и Дени может быть среди них, каждый из них намеренно или нет отнимет у Серсеи по части того, чем она дорожит, пока не останется ничего.

К тому же в книге Серсея описывается как потрясающая красавица, а Мардж-юная хорошенькая девушка

А этот аргумент вообще давно меня веселит. Как можно всерьез выяснять, кто красивее, выбирая из нескольких бесспорно красивых женщин? Это же вопрос разницы вкусов и предпочтения типажей. Все никогда не сойдутся на одном однозначном варианте. Для кого-то из персонажей 16 лет назад Серсея была самой красивой женщиной королевства, для кого-то - Лианна, для кого-то - Эшара, а для кого-то - и Кэт. Серсея называет Марджери простушкой, а Нэд говорит, что она "прекрасна, как рассвет", пусть и по портрету.
Суть в том, что все персонажи, которых прочат в "молодую королеву", действительно очень молоды, и им еще очень долго быть красивыми. А вот Серсея, как это ни печально, уже увядает. Да плюс к тому, она уж пару лет как глушит невроз алкоголем и обжорством, что тут же сказалось на ее внешности. А теперь еще и лишилась волос. Теперь любая из предлагаемых девушек (и юношей) вписывается в формулу "моложе и красивее".