• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

lisacat

Знаменосец
А мне стыдно за петировы поцелуйчики. Думаю, за Арью-то Неду не стыдно. А вот поцелуйчики "в нос" его дочери человека, активно поучаствовавшего в его гибели , вряд ли его на том свете радуют.
Три раза ваш пост перечитала в тщетной надежде, что мне привиделось и я всё не так поняла. Но вынуждена верить своим глазам.

Значит, Нед гордится дочкой, которая направо-налево людей убивает (её никто не заставляет это делать). В том числе и детей, а Нед, как мы помним, предпочитал верить что восстание поднял чтобы детей не убивали.
Я вас правильно поняла ?Ладно:facepalm:
Но Нед стыдится второй дочери, потому что она притворяется дочерью человека, который о ней искренне заботится и о чьей роли в судьбе семьи она не знает, чтобы сохранить себе жизнь. Но сам Эддард, согласно вашей же версии, оболгал себя, чтобы ту же самую жизнь Сансы спасти:facepalm:

Знаете, леди Ходор, для человека столь рьяно отстаивающего "мораль", "честь" и прочие высшие истины, вы очень легкомысленно их трактуете. Вы логические концы как-то подберите, а то неловко выходит:p

По вашему получается, что Арье и Лианне можно всё, остальные должны сдохнуть:woot:После таких постов становится жаль вменяемую часть поклонников Арьи (верю, что такие есть, просто шифруются).
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
У меня лично только один вопрос: что за факты о Джоффри узнал Нед, если вдруг изменил мнение о нем?
Что Джоффри из сына друга Роберта стал ублюдком Цареубийцы и резко потерял брачные котировки
По Вашему мнению, Нед одобряет "амнезию" Сансы, или поверил в нее?
Кмк, выкинул её из головы, тем более, что ничего особо удивительного не произошло - девочка не отличается сообразительностью и храбростью . Но все разрешалось само собой, и не стоит нагружать излишней информацией мозг.
Не так уж много есть детей, к которым подобные эпитеты не применимы.
Согласна.
Кмк, Джоффри не хотел помучить Мику ради самого процесса. Он требовал того же, что и Арья - посражаться с ним. Само собой, что проиграть он не рассчитывал. И Мика прекрасно понимал, что как только он возьмет палку и начнет защищаться, такой поединок для него ничем хорошим кончиться не сможет: либо он побьет наследника престола (со всеми вытекающими отсюда последствиями), либо принц его покалечит, поскольку он вооружен реальной сталью и вряд ли будет рассчитывать силу ударов.
Конечно, Джоффри немножко выбивается из общего ряда, но, видимо, Нед решил, что у парня должен быть шанс.
Что Нед должен знать после Дарри и "правды", которую ему рассказала Санса?
Видимо, понимать все то, что сейчас требуют от Сансы: что принц- садист, трус, лжец и пр. ( И основная к ней претензия, что поняв это, она обязана была немедленно встать на сторону сестры и разоблачить подонка на суде).
Но что мы наблюдаем при беседе Неда с Робертом?
Неду " не очень нравится Джоффри", и он считает, что это все возрастное и должно пройти. (Впрочем, как и Роберт.)
Поэтому:
1.либо "правда" не так ужасна с его точки зрения, и ложь и забавы Джоффри укладываются в какие- то допуски морали даже Эддарда Старка;
2.либо пересказ событий Сансой уже упускал какие- то детали ( намерено, по слабоумию и , опять же, что она не считает их важными), и та версия, которая так не была озвучена ей на суде, была каким- то третьим вариантом.
Вообще нигде и никем из персонажей не озвучивается и не думается, что принц получил по заслугам за то, что начал издеваться над простолюдином. Этой версии нет ни у кого, поскольку, по местному менталитету, это не оправдание всему тому, что произошло.
Неда уже устроил бы вариант, что Мика дрался с Арьей на палках, а Джоффри влез в гущу событий и получил. Это уже не беспричинное нападение двоих на одного, ещё и с волком. Это лишь драка, и когда королевский вердикт оказывается таков - у него падает гора с плеч.
Потом, Нед, конечно, великий борец за правду, но, кмк, сознательно и прилюдно пытаться доказать, что принц получил от его боевой дочери по заслугам за неадекватное поведение, да еще, чтобы такое обвинения выставила бы Санса - это, на мой взгляд, чересчур, даже для него.
По-моему очевидно, зная характер Сансы, что Санса могла рассказать Неду только и исключительно правду.
Тогда ложь вычеркиваем, и остаётся, что либо поведение Джоффри не так криминально, либо Санса, действительно, не в состоянии чётко воспроизвести события.
откуда вам известно, что Эддард знает об охоте на Мику?
Он видел её результат. Если он знает, что Мика абсолютно невиновен, его реакция очень странная, если не сказать жестче.
Но, если он придерживается версии, что Мика в "детской драке" все-таки участвовал, то его смерть - чересчур суровое наказание, но не беспредел, как потом с Дени. Берик, кстати, в качестве оправдания Пса готов был принять то, что тот видел, как Мика действительно напал на принца.
Тогда ложь Джоффри не такая большая, лишь только в том, что беспричинного нападения не было, просто повздорили и подрались. Поэтому, у Неда виноваты Серсея ( которая, вместо того, чтобы выпороть Мику, приказала его казнить) и Пес (который этим приказом не смутился). И не думает он о том, что Джоффри сам спровоцировал эту ситуацию, Арья права, что заступилась за друга, а Мика не при чем совершенно.
Бабушке, кстати, Санса говорит про то, что Джоффри оболгал Мику. Лжи уже две на выбор: то, что напал, то, что вообще участвовал.
Не удивляет, удивляет её глупость и эгоизм. Рассказ Арьи нам полностью неизвестен , но главное- что она ударила принца и её волк его укусил она признает. А вот рассказ Джоффа лжив действительно насквозь и обвинение сестре очень серьезны. Король колеблется , папа просит выступить а Санса решает предать сестру.:facepalm:
Ну, в соревновании глупости и эгоизма между сестрами, мне сложно назвать победителя.
Есть результат инцидента:
Принц: палкой разбита до крови голова, укушена рука, у него нет меча и коня ( что-то про это как-то забыли, что коня приложили камнем, и он ускакал, похоже, с концами).
Повреждения другой стороны: Арья полностью невредима и пытается доказать, что все это произошло, поскольку "он делал Мике больно", сам Мика в бегах и раны продемонстрировать суду не может, и, кмк, это никого и не интересует.
Все признаки именно нападения. И по совести сказать, когда бьют палкой со спины, а потом, не давая дать сдачи, кусает собака, дракой называть не очень корректно.
И Санса намеренно лжет, вот только глупость этого "ничего не помню" очевидна.
Абстрагируясь от предмета беседы, это - не глупость, это казуистическая возможность уйти от ответа даже под присягой в суде , любой адвокат эту лазейку знает. "Не помню" - это не ложь, поскольку доказать это невозможно. "Голова- предмет тёмный"(С)
Но, кмк, такое сознательное иезуитское мышление для Сансы - это рановато, скорее, она пока собиралась с мыслями и учтивыми формулировками, необходимость а ее ответе уже отпала.
И ее рассказ, на мой взгляд, очень сложно назвать помощью Арье, поскольку Санса должна подтвердить, что весь ущерб - это лишь ее рук дело. Защита Мики - это очень слабое оправдание действиям Арьи, этот аспект вряд ли вообще Сансой был принят в качестве весомого факта, причина - не столь важна, поскольку результат превзошел все мыслимые оправдания. Пользы от рассказа - минимум, только то, что не было нападения два на одного. Но Джоффри после ее слов будет выглядеть не только лжецом, но и слабаком - это, конечно, чудовищно, некрасиво и неучтиво. Возможно, эта мысль до нее неожиданно дошла, когда она услышала показания Джоффри ( на судах, кстати, во избежание такого, свидетели сидят за дверью и не слышат, что говорят другие)
Но самое неприятное, что эти вульгарные подробности Арье не могли принципиально помочь, это могло помочь лишь Мике. А для этой помощи уже слишком поздно.
С Арьи её рассказ снял бы подозрение в покушении на жизнь Джоффа , а самому Джоффу ничем вообще не грозит. Ну если только Роберт не добавил бы чуток.
...
А когда есть показания что тот , еще налгал с три короба , то хрен бы что Серсее удалось выторговать у короля , скорее надо было подумать о нейтрализации новой угрозы здоровью принца.
Меня очень удивляет такой оптимизм по отношению к Роберту. Он - не борец за справедливость, он - тот, который, несмотря на просьбу друга и слезы Сансы, прекрасно понимая разводку Серсеи, оставляет ее за главную в вопросе о судьбе Леди.
Удар палкой маленькой девочки дылде подростку это "смех Ренли". Вы все время забываете что Арья -ребенок и действовала как ребенок. Можно подумать дети не дерутся палками:fools: Роберт то как раз это не забывает, и он серьезно не понимает, что от него хочет Серсея.
Но Роберта, почему-то этот смех взбесил.
На мой взгляд, версия, что его сына поколотила мелкая крыса (заслуженно или нет, это уже даже не второй вопрос, а десятый), ему совершенно не смешна, что бы он там себе по поводу Джоффри не думал.
Серсея же далее элементарно , прилюдно взяла Роберта на слабо.
Да, Серсея знает, как брать Роберта на слабо, она это прекрасно и неоднократно демонстрирует. И диспозиция ( которую она выстроила) в этом ей помогает.
А показания Сансы могли оставить Леди в живых.
Не могли. Укус есть, была бы Нимерия - ее бы казнили точно, это вы сами понимаете.
Поскольку Старки не понесли никакого ущерба, а причина драки - защита мясничонка (если бы даже до нее добрались зачем-то) - совершенно неадекватна ущербу Джоффри.
И разговор королевской четы идет совершенно про другое, про драку уже проехали. Роберту нужно что-то предоставить Серсее, поскольку ни извинений, ни раскаяния, ни виновника она не получила.
И здесь всё внутри семьи.
Серсея сделала все, чтобы это вышло за пределы семьи. И Роберт, который, может, наедине мог и надавать Джоффри по шее или поржать над ним, как Ренли, на суде должен все время помнить о том, что он судит будущего короля, и действовать в интересах Джоффри, хочет он того или нет. Роберт не может выставлять Джоффри лжецом и трусом. Это о чем думала Кейтлин, что через несколько лет Робб станет лордом, которого никто не будет уважать.
Кмк, Роберта не интересует правда, он приблизительно представляет, что именно произошло, но проблема в том, что версия Джоффри (двое против одного) более предпочтительна, чем наследный принц, который нарвался и был побит малолетней девчонкой.
Поэтому смерть Мики - это ужасно, беззаконно, но очень выгодно. А покой Роберту предпочтительней справедливости. В этом Серсея тоже просчитала его чётко. На людях из-за этого на открытый конфликт он не пойдет. Наедине, за подобное она получила по лицу.
 
Последнее редактирование:

Augusta

Знаменосец
А что еще? Он о Джоффри больше ничего и не знает.
Ну я об этом и говорю: неизвестно каков этот Джоффри, и заключать помолвку, ничего о нем не узнав, несколько опасно. Думаю это Нед и имел в виду, а не его возраст.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ну я об этом и говорю: неизвестно каков этот Джоффри, и заключать помолвку, ничего о нем не узнав, несколько опасно. Думаю это Нед и имел в виду, а не его возраст.
А мне кажется это не имеет значения. Нед ничего не знал о Кейтилин, а она - о нём. Они вообще не были знакомы. Серсея ничего не знала о Роберте, а он - о ней. Робб не знал дочь Фрея - но должен был на ней жениться вне зависимости от того, какая она есть.
Никто не задумывается над такими вопросами при решении вопроса о брачном союзе. Имеет значения имя и то, что даст брак.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Что Джоффри из сына друга Роберта стал ублюдком Цареубийцы и резко потерял брачные котировки
:rolleyes: А вот и не угадали. Это Нед еще не узнал, и вообще его осенило только после слов Сансы. :thumbsup: То, что Джоффри не принц Эйемон, и совсем не подходящий жених для Сансы, Эддард понял по итогам Дарри - больше с тех пор ничего не случилось.
Кмк, выкинул её из головы, тем более, что ничего особо удивительного не произошло - девочка не отличается сообразительностью и храбростью .
Это не ответ. Одобрил Нед "амнезию" Сансы? :writing:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Одобрил Нед "амнезию" Сансы?
Он её не осудил и претензий не имел. Значит для него все нормально. Кстати, вам ответ на этот вопрос давали уже на этой неделе. У вас личные отношения с амнезией?:D
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Fleur-de-Liss ну не бросайтесь вы на защиту Сансы, когда её никто не хочет обидеть. :D
Виновата не Санса, но Эддард бы перевернулся в гробу, если б такое увидел.
Ну и вообще в этой ситуации хорошего ничего нет, думаю, и Санса это понимает.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Виновата не Санса, но Эддард бы перевернулся в гробу, если б такое увидел.
От стыда перевернулся бы. За себя. За свой идиотизм. Потому что он Мизинцу точно так же доверял до самого того момента, когда Мизинец ему кинжалом в горло ткнул. Так что смотрит Эддард на дело своих рук. Надеюсь, переворачивается в гробу, да.
Ну и сказать что-то вроде "Виновата не Санса...." вы можете только когда вам зададут уточняющие вопросы на ваше
А мне стыдно за петировы поцелуйчики. Думаю, за Арью-то Неду не стыдно. А вот поцелуйчики "в нос" его дочери человека, активно поучаствовавшего в его гибели , вряд ли его на том свете радуют.
:D Вы сами написали - за Арью Неду не стыдно, а за Сансу вот....:D
Так вот - нет оснований стыдиться ни Сансе, ни за неё. Она не в курсе, что её отец как последний дурак доверился Мизинцу.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Он её не осудил и претензий не имел. Значит для него все нормально. :D
Ну он любит обеих дочерей и пытается сгладить конфликт между ними. Но Арье говорит "ТВОЯ. ложь не была бесчестной". А про Сансу только философствует "все мы лжем". Одобрить язык не поворачивается
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ну он любит обеих дочерей и пытается сгладить конфликт между ними. Но Арье говорит "ТВОЯ. ложь не была бесчестной". А про Сансу только философствует "все мы лжем". Одобрить язык не поворачивается
Санса слишком сложна, чтобы её можно было одобрить или осудить, имея в арсенале только черно-белые краски и только утвердительные и восклицательные предложения;)
Я про Неда, конечно:D
 

Loksley

Знаменосец
Ну он любит обеих дочерей и пытается сгладить конфликт между ними. Но Арье говорит "ТВОЯ. ложь не была бесчестной". А про Сансу только философствует "все мы лжем". Одобрить язык не поворачивается
Нет. Просто Нед не умеет объяснить словами. Он не знает как объяснить ребенку который с детства слышал про "честь,достоинство,слово" что есть исключения из правил,что папа,который в глазах детей герой -должен и обязан подчиняться и служить человеку даже если он думает что тот не прав,просто потому что тот король. Короче Неду надо объяснить Арье что кроме черного и белого есть еще и серое,и по факту,именно с серым ей и придется иметь дело всю жизнь. Но проблема в том что сам Нед упорно пытается убедить себя что жизнь проста как блин,несмотря на то что самому приходилось убеждаться в обратном. Поэтому ждать от него подробного разбора полетов глупо. Он во первых сам не понимает,во вторых,даже то что понимает не знает как объяснить.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Fleur-de-Liss дискуссию по Неду открывать не буду. Все ругательные эпитеты оставляю на вашей совести, но да, Эддарду было бы стыдно за то, в каком положении оказалась Санса. За Арью он тревожился бы, но не стыдился, т к ничего постыдного в её положении нет.
Хотя в обоих случаях он бы обвинял себя в том, что не смог уберечь детей от превратностей судьбы. Уверена, он и за Брана с Риконом себя бы обвинял.
 

Малышка Мю

Знаменосец
А вот и не угадали.
Да, действительно, вы правы.
Тогда, я полагаю, что проблема не в Джоффри, а в Роберте
Исправляюсь:
Что Джоффри из сына друга Роберта, стал сыном совершенно чужого для Неда человека, породниться с которым стало неприятно и немыслимо, несмотря на его высокое положение и перспективы. Сам же Джоффри ничего нового в промежутке после Дарри не вытворял. Он уже на момент турнира Неду "не очень нравится", и это вполне подходит под ничего конкретно не значащее оправдание, что "Джоффри - не принц Эймон".
Это не ответ. Одобрил Нед "амнезию" Сансы? :writing:
Почему "не ответ". Прямого упоминания об этом нет, это мое предположение, основанное на сложившемся мнении о персонаже и фактах из текста.
 

Киприана

Знаменосец
За Арью он тревожился бы, но не стыдился, т к ничего постыдного в её положении нет.
Нет ни чего постыдного в том, что высокорожденная девица добровольно хватает мужика за член, публично имитирует половой акт и совершает наемное убийство?! :facepalm:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Киприана ну вот высокородная Аща ведёт себя ещё более вольно. В убийстве по всем канонам ПЛиО позора нет. Иногда это преступление, но позор - никогда:)
Вы про спойлерную главу, так?
А разве член не был искусственным?
 

vov

Знаменосец
Есть результат инцидента:
Принц: палкой разбита до крови голова, укушена рука, у него нет меча и коня ( что-то про это как-то забыли, что коня приложили камнем, и он ускакал, похоже, с концами).
Повреждения другой стороны: Арья полностью невредима и пытается доказать, что все это произошло, поскольку "он делал Мике больно", сам Мика в бегах и раны продемонстрировать суду не может, и, кмк, это никого и не интересует.
Все признаки именно нападения. И по совести сказать, когда бьют палкой со спины, а потом, не давая дать сдачи, кусает собака, дракой называть не очень корректно.
Результат есть ,потому и разбор, что бы выяснить отчего и почему. А что за результат? ссадина на голове и укус от волка. Рассказ Сансы все объяснил бы. И любая драка начинается с чьего то нападения это что , открытие америки? пьяный принц полез бить Мику, Арья заступилась , принц с мечом полез бить Арью, нимерия заступилась, ну кто же виноват что принцу так не повезло:D А удар палкой "мокрой крысы" со спины или "с ноги" ужаса уж никак не вызывает.
Но Роберта, почему-то этот смех взбесил.
На мой взгляд, версия, что его сына поколотила мелкая крыса (заслуженно или нет, это уже даже не второй вопрос, а десятый), ему совершенно не смешна, что бы он там себе по поводу Джоффри не думал.
Ну как почему , насмехались то над олухом, которого как никак он считает сыном и наследником , сыном героя битвы на Трезубце где Роберт поверг Рейегара . А тут какая то пигалица от....ла палкой его сынка, вооруженного самим "львиным зубом".:D Это простите бьет по самолюбию.
А отношение к травмам Джоффа он выразил вполне конкретное, мол может ума прибавят. И потом что думаете Ренли дурак что ли;)
Да, Серсея знает, как брать Роберта на слабо, она это прекрасно и неоднократно демонстрирует. И диспозиция ( которую она выстроила) в этом ей помогает.
Ничего особенного она не выстроила, не помоги ей Санса.
И у нас есть яркий пример , похожей ситуации - где она получила фингал пытаясь выстроить подобную диспозицию с бредовой ложью, где вместо одуванчика Джоффа, пострадал не менее яркий одуван Джейме.Не скажу, что бы она нарвалась на фингал в Дарри, но дырку от бублика а не Леди она бы получила точно .
"Не помню" - это не ложь, поскольку доказать это невозможно.
Надеюсь вы не будете настаивать , что именно это она сказала и отцу.;)
Пользы от рассказа - минимум, только то, что не было нападения два на одного. Но Джоффри после ее слов будет выглядеть не только лжецом, но и слабаком - это, конечно, чудовищно, некрасиво и неучтиво. Возможно, эта мысль до нее неожиданно дошла, когда она услышала показания Джоффри ( на судах, кстати, во избежание такого, свидетели сидят за дверью и не слышат, что говорят другие)
Но самое неприятное, что эти вульгарные подробности Арье не могли принципиально помочь, это могло помочь лишь Мике. А для этой помощи уже слишком поздно.
Вы же сами хорошо в предыдущем посте описали мотивы Сансы, зачем ей утруждать себя помощью сестре.
И потом её просил выступить отец,вы не забыли? Санса вот "забыла", ему то должно быть известно, хорошо или плохо будет для Арьи от её выступления.
Санса не раздумывала ,сделает она хорошо или плохо Арье или Мике ,ей насрать , она выбрала легкий и комфортный выход для себя. Путь предательства.
Поэтому все заумные рассуждения о пользе или вреде тут так голая теория.
И простите , но не вижу логики в ваших выводах.
1. То ,что не было нападения два на одного это существенная польза.
2. Джофф лжец и только , вряд ли кто то назовет его слабаком за то, что он не справился с лютоволком выскочившим из кустов.
И наконец то , что показания Сансы отличаются скажем от Арьиных-тоже очень важно, ибо в противном случае легко просматривалась "подготовка" Неда и что девочку просто подучили .
Меня очень удивляет такой оптимизм по отношению к Роберту. Он - не борец за справедливость, он - тот, который, несмотря на просьбу друга и слезы Сансы, прекрасно понимая разводку Серсеи, оставляет ее за главную в вопросе о судьбе Леди.
Фингал Серсее и выбитые зубы Джоффа вас не очень удивляют?
Поскольку Старки не понесли никакого ущерба, а причина драки - защита мясничонка (если бы даже до нее добрались зачем-то) - совершенно неадекватна ущербу Джоффри.
И разговор королевской четы идет совершенно про другое, про драку уже проехали. Роберту нужно что-то предоставить Серсее, поскольку ни извинений, ни раскаяния, ни виновника она не получила.
Почему же, получила бы, после выяснения лжи Джоффа , Роберт рассвирепел (или сделал вид ) на сына и компенсацией Серсее было бы отсутствие новых трамв у бедолаги Джоффа.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
vov Дело в том...
Санса предала сестру и солгала, чтобы не "предавать" Джоффри.
Она неправильно выбрала, на какой стороне быть, и кмк не понимала, насколько это разбирательство серьёзно
Ну в потом - не себя же ей обвинять: она придумала себе удобную сказочку, что во всем виновата Арья, и даже Мика.
Но не будем забывать, сколько ей лет: многим ли детишкам хватает духу всегда смотреть правде в глаза
 

madAsHatter

Знаменосец
Значит, Нед гордится дочкой, которая направо-налево людей убивает (её никто не заставляет это делать). В том числе и детей, а Нед, как мы помним, предпочитал верить что восстание поднял чтобы детей не убивали.
Я вас правильно поняла ?Ладно:facepalm:
Но Нед стыдится второй дочери, потому что она притворяется дочерью человека, который о ней искренне заботится и о чьей роли в судьбе семьи она не знает, чтобы сохранить себе жизнь. Но сам Эддард, согласно вашей же версии, оболгал себя, чтобы ту же самую жизнь Сансы спасти:facepalm:
Младшая дочь занимается любимым делом и добивается в нем успехов, как такой не гордится?:woot: А старшая сбежала от мужа и живет с каким-то левым неженатым мужиком, это ж позор на отрубленную голову Неда:(
 

Сириус123

Призрак (гость)
Младшая дочь занимается любимым делом и добивается в нем успехов, как такой не гордится?:woot: А старшая сбежала от мужа и живет с каким-то левым неженатым мужиком, это ж позор на отрубленную голову Неда:(
Приходит клиент к безликим, чтобы заказать убийство.
Арья, ну и кто тебя козёл обидел? :D
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Санса Старк… Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами.
Аж земля под ногами закачалась.:thumbsup:Но где здесь про красоту? Вообще ни слова.
Вам в сотый раз принести все цитаты, где Тирион думает о ней в стиле "горе делает её еще прекраснее", или сами найдете?;) Или вы считаете Тириона человеком, который при известии о браке с 13-летней девочкой первым делом подумает о прелестях её тела?:facepalm: Или если люди при каждом появлении Сансы или мыслях о ней не упоминают о её красоте, то значит красоты нет? Ну так куда вы денете тогда всех людей, которые при встрече с Арьей или при мыслях о ней не упоминают о её красоте? Сир, ваша болезненное неприятие того факта, что Санса хороша собой, становится уже смешной:meow:
 
В оригинале написано nice - привлекательная, радующая глаз, и pretty - симпатичная (прямо, как Мордейн про Сансу). Но Джендри и леди Смоллвуд не работают на родителей девочки, чью внешность хвалят. Добрый Человек - тем более. Зато глаз у него еще больше наметан
Так вы что пытаетесь доказать-то? Что Санса на самом деле некрасива и сильно уступает сестре во внешности? То есть с шитьем не вышло, теперь у вас новая фишка "Санса - уродина?":facepalm:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху