Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Sioned]

Ну все, как я и говорю - Арья в состоянии аффекта даже не замечает, что причиняет кому-то какой-либо вред.

А давайте я тоже приведу эту цитату и подчеркну фразы - только другие
И начну немножко пораньше.

Толпа взревела, и Арья ощутила, как дрогнула статуя Бейелора, когда люди навалились на камень. Верховный септон схватил короля за плащ, Варис бросился вперед, размахивая руками, даже королева что-то сказала сыну, но Джоффри качнул головой. Лорды и рыцари расступились перед высоким, бесплотным скелетом в железной броне, воплощавшим королевское правосудие. Смутно, словно бы издалека, Арья услышала крик сестры. Истерически рыдая, Санса упала на колени. Сир Илин Пейн поднялся на ступени кафедры.
Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. Она приземлилась на спину мужчине в фартуке мясника и повалила его на землю. Тут кто-то толкнул ее в спину, и она едва не упала. Толпа сомкнулась, спотыкаясь и топча бедного мясника. Арья замахнулась Иглой.
На ступенях сир Илин взмахнул рукой, и рыцарь в черном с золотом панцире отдал приказ. Золотые плащи бросили лорда Эддарда на мрамор, оперев грудью о край.
– Эй ты! – крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути.
Чья– то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала.

Итого: во всем отрывке больше моментов, когда Арье грозит опасность от толпы (и толпе от самой себя), чем толпе - от Арьи. Не говоря о том, что уже много раз обсуждали, что 1) Иглой рубить нельзя (попробуйте порезать яблоко вязальной спицей ) и 2) силы 9-летней Арьи недостаточно для нанесения серьезных повреждений. А от царапины еще никто не умирал.
А где вы там увидели состояние аффекта, ума не приложу Это Санса билась в истерике (что, впрочем, вполне объяснимо).

Как и Джоффри Мику . Там тоже была всего лишь царапина .

Угу, только Арья, если кого и оцарапала, то не нарочно и без намерения причинить боль, и тем более без наслаждения болью. Правда, есть разница?

А Джоффри просто тоже надо было найти подходящее занятие для выплеска его агрессивной энергии - так же, как для Арьи это сделал Эддард.

А кто должен был этим заниматься? Неужто, опять Эддард?

Так, может, не надо тогда намеренно провоцировать того, кто заведомо может ранить тебя гораздо больнее? Как в случае с Джоффри, так и в случае с Сансой.

А кто провоцировал-то? Что-то я совсем запуталась В случае с Сансой спровоцировала Санса
Случай с Джоффри уже столько раз обмусолили, в том числе и я, в том числе и совсем недавно, что ужасно вломмм по 100500 кругу повторять. Тем более, я уверена, вы там тоже были.

Санса вот для себя может принять защитником любого мужчину - хоть Донтоса, хоть Тириона, хоть Сандора, а ведь они все тоже вовсе ни разу не одинаковые не только по внешности, но и по манерам, привычкам и стилю поведения что ли...

Правильно, потому что они Сансе полезны Тут уж, как говорится, не до жиру, бери, что дают. Среди же подруг Сансы - сплошь "истинные леди" (по поведению, не по происхождению), стоит кому-то выделиться, сразу "все портит" и "ату ее, эту лошадку с руками кузнеца"

 

[леди Амби-Ходор]

(цитата приводится повторно).

И знаете, что написано в приведённой вами цитате? Арья планирует уйти от Сандора и колеблется: убить его?просто ускакать?выждать? Сандор большой, сильный, убивать его рисковано да и неохота.
Что он её не догонит, это она себя уговаривает, ей трудно принять решение. Колеблется и выжидает, вот и все.

 

[Loksley]

Неужто, опять Эддард?

Таки да,и он то же. Он же Десница,его задача разгребать за королем,в том числе и по части воспитания наследника,если сам король на это забил и если Десницу все таки волнует государство.
 

Среди же подруг Сансы - сплошь "истинные леди" (по поведению, не по происхождению),

Ну так она дочь гранд лорда и Хранителя Севера. Ей с простиутками из Кротового городка дружить?

 

[Sioned]

Причём тут септа?

Септа при воспитании.

Такие вопросы должны разъяснять родители.

Вы родителей меряете современными мерками. В Средневековье (и ПЛиО тоже) отец занимался разве что воспитанием мальчиков. Девочки же были на матери, а в ее отсутствие - на гувернантке. Тем более, если отец - второй человек в государстве, у которого полно других забот.

Таки да,и он то же. Он же Десница

Вот именно, а не нянька. А Джоффри - не сирота, у него кроме самоустранившегося папы еще есть целая мама, и воспитание сыночка - ее прямая обязанность.

Ну так она дочь гранд лорда и Хранителя Севера. Ей с простиутками из Кротового городка дружить?

Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я писала не о происхождении, а о манерах. Арья, Лианна, Аша - тоже все дочери грандлордов

 

[Амарилла]

Sioned, а какое септа имеет право обсуждать и осуждать королеву и крон-принца? И потом Арья тоже не мальчик, но с ней Нед нашёл уместным поговорить о том, что происходит. И к воспитанию такие разговоры не имеют никакого отношения. А септа Мордейн именно что воспитательница.

 

[Джонтирденис]

Итак, Вы действительно считаете, что Сансе следовало выдать палачам человека, который спас ей жизнь, ради человека, который хотел её изнасиловать и был сообщником попытки её убийства?

Она еще выдаст, или сама разделается с этим субъектом, который предал ее отца и саму Сансу неоднократно подставлял.

а какое септа имеет право обсуждать и осуждать королеву и крон-принца? И потом Арья тоже не мальчик, но с ней Нед нашёл уместным поговорить о том, что происходит. И к воспитанию такие разговоры не имеют никакого отношения. А септа Мордейн именно что воспитательница.

А кто имеет право их обсуждать? Взялась воспитывать - воспитывай. Нед говорил с Арьей по просьбе септы. Мордейн пожаловалась отцу на младшую дочь, показала, что не справляется. Это был чисто воспитательный момент, и разговор велся исключительно в порядке воспитания. Жаль, септа проморгала Сансу, которая от нее не запиралась.

 

[вНЕ-времени]

Мне тревожно за нее, а ты, видимо, рада, что девочка в хороших руках, и гордишься ее умением выживать.

Думаю, единственное, что тебя должно по-настоящему тревожить в таком случае - это чтобы брак такой со всех сторон недостойной девочки с твоим любимчиком в итоге все-таки признали недействительным.

 

[Loksley]

Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я писала не о происхождении, а о манерах. Арья, Лианна, Аша - тоже все дочери грандлордов

Вот только и Лианна,и Аша,и Мормонтихи прекрасно знают правила поведения леди и им не составляет труда быть ими. В отличии от Арьи,которая хочет быть значимой,но при этом плевать на обязанности.
 

Вот именно, а не нянька.

Нянька. Если ему конечно есть дело до государства и его жителей.

 

[Syringa]

в Ветеросе не принято воспитывать детей, бесконечно думая об их чувствах и потребностях и ставя во главу угла их обидки и желания. Есть благородная девица, которая должна овладеть рядом навыков и знаний до того момента, когда её выдадут за того, кого выберет отец. И совершенно не важно - нравится это девочке или нет.

Нифига себе "неважно" . Санса наябедничала на отца его врагине; Серсея в течении всего брака изменяла мужу и принципиально рожала только от любовника(причём детей с подозрительной внешностью); Лианна от бабника Роберта сбежала, не особо таясь, с женатым, Лиза мужа отравила... Очень даже важно.
Так что если родители не дураки, они должны стараться не подсовывать дочери резко не устраивающего её жениха. А то получится, как в вышеописанных случаях .

Вот только и Лианна,и Аша,и Мормонтихи прекрасно знают правила поведения леди и им не составляет труда быть ими. В отличии от Арьи,которая хочет быть значимой,но при этом плевать на обязанности.

И сколько им тогда было лет? Арье было ДЕВЯТЬ, когда она фактически перестала быть леди и стала беглой дочерью\сестрой мятежников. И для выживания ей отныне требовалось изображать не леди, а нечто противоположное.

 

[Syringa]

не смогла она тогда разобраться в ситуации. Потому что там было два человека, ведущих себя по-уродски: Джоффри и Арья. И Сансе по сути надо было выбрать какой-то сорт дерьма.

Почему Вы считаете поведение Арьи "уродским" и "дерьмом" ? Джоффри издевался над ее другом(не смеющим дать сдачи), лицо ему порезал . Так что Арьин удар можно считать неправильным(надо было бить сильнее, чтобы оглушить, а не как в каноне, где Джоффри сохранил хорошую боеспособность), но не "уродским" .
Мике Арья таки дала возможность сбежать от принца-садиста со стальным мечом. И не повредила бы ему, если бы не изощренный сволочизм Джоффри, совравшего, что не только Арья просто так на него напала, но и мясничонок. Как она могла предугадать такое ?

Сансы - она после раздумий Джоффри оправдала и начала винить Серсею и Арью

Не "может", а точно и заведомо. Повторяю, чтобы после "инцидента" в Дарри не считать Джоффри уродом, необходимо самому быть моральным уродом. Каковым Санса и является(хотя не всегда.) Что не мешало ей в "БК" лицемерно ужасаться: "ах, Джофф заставил соперников драться насмерть и посадил в тюрьму любовницу мятежника; ах, какое тяжелое испытание для меня слушать это!"

Санса во всем обвиняла Арью и говорила, что погибнуть должна была Нимерия.

Санса хоть понимала, что если бы Нимерия не обезоружила Джоффри, тот мог убить или покалечить ее (Сансы) сестру? Так что её "это Нимерия должна была погибнуть" - показатель то ли глупости, то ли, опять же, сволочизма.

 

[Syringa]

Арья оказалась в ситуации, когда ей понадобилась защита ее лютоволка, только потому, что сама спровоцировала Джоффри на открытую агрессию в свою сторону.

а ПОЧЕМУ она его спровоцировала?

 

[Киприана]

1) Иглой рубить нельзя (попробуйте порезать яблоко вязальной спицей

Только после того, как Вы вязальной спицей побреетесь:

- Будь осторожна и не порежься. Лезвием можно даже бриться.

 

[Loksley]

И сколько им тогда было лет? Арье было ДЕВЯТЬ, когда она фактически перестала быть леди и стала беглой дочерью\сестрой мятежников. И для выживания ей отныне требовалось изображать не леди, а нечто противоположное.

Вот именно что ей уже 10 лет. В 14 некоторые уже своих детей рожали. Все таки помните что у Мартина не 21 век на дворе. В свои 10 Арья обязана знать свои обязанности и место. И то кем она сейчас притворяется ее не удовлетворяет с точки зрения положения в обществе. Арья никогда не хотела быть на равных с простолюдинами.
Санса вот сейчас то же вполне успешно изображает бастардку. Что не значит что ей это нравится.

 

[Verun]

На удивление в тему смайлик *(и псто тоже ) Хотя и случайно, понятное дело. По малолетству и дурости спровоцировала - наивная малолетка, которая не умеет себя в руках держать - и никто ей не объяснял, что иногда это полезно и даже гуманно - прогнуться, чтобы не сломаться (эту простую житейскую мудрость она потом сама постигать была вынуждена - на собственной шкуре)

 

[Bestolochina]

Только после того, как Вы вязальной спицей побреетесь:
- Будь осторожна и не порежься. Лезвием можно даже бриться.

Судя по тому, что клинок узкий, Игла колет хорошо, а рубит плохо. И да, ей всё же можно порезаться.

 

[Syringa]

На удивление в тему смайлик *(и псто тоже

Почему "на удивление"?

По малолетству и дурости спровоцировала - наивная малолетка, которая не умеет себя в руках держать - и никто ей не объяснял, что иногда это полезно и даже гуманно - прогнуться, чтобы не сломаться

А Серси никто не обьяснял, что нельзя убивать чужих детей, чтобы потешить ЧСВ или прикрыть свои косяки .
Арья прогибалась только будучи беглой сестрой мятежника(по сути) и плебейкой внешне. Представляю, как Русе Болтон на пиру у Робба угрожает спросившей его по делу Арье: "отрежу тебе язык"

 

[Киприана]

Судя по тому, что клинок узкий, Игла колет хорошо, а рубит плохо. И да, ей всё же можно порезаться.

Регулярно встречающиеся здесь попытки изобразить Иглу спортивной рапирой - очень далеки от того, что описано у Мартина. Игла это именно меч, просто уменьшенный, а остро заточенным мечом рубить очень даже можно.

- Меч, - сказала она негромко.
Ножны из мягкой серой кожи зашуршали вкрадчиво, словно грех. Джон медленно извлек клинок, так чтобы сестра увидела глубокую синеву стали.
- Это не игрушка, - сказал он. - Будь осторожна и не порежься. Лезвием можно даже бриться.

На нем висел тонкий клинок, слишком длинный для кинжала и слишком короткий для мужского меча, а для нее в самый раз.

 

[Киприана]

Джоффри издевался над ее другом(не смеющим дать сдачи), лицо ему порезал

Не плохо бы было Арье задуматься, почему её друг не защищается при помощи физической силы, которой у него в наличии намного больше, и понять, что на неё саму эти причины точно так же распространяются. И Мика остался бы жив. Ну или послушаться более взрослую родственницу, которая кричала ей не бить кронпринца. И Мика остался бы жив.

сволочизм Джоффри, совравшего, что не только Арья просто так на него напала, но и мясничонок. Как она могла предугадать такое ?

Так Мика же, вроде, из "её стаи" - вот и ответственность коллективная.
Хотя нет, как до ответственности дошло, то Арью то папа отмазал, по блату. А без блата на того же Гору с палкой кидаться, простолюдинов защищая, Арья что-то сдрейфила.

 

[Bestolochina]

Регулярно встречающиеся здесь попытки изобразить Иглу спортивной рапирой - очень далеки от того, что описано у Мартина. Игла это именно меч, просто уменьшенный, а остро заточенным мечом рубить очень даже можно.

Я где то говорил, что это рапира?

“It’s so skinny.”
“So are you,” Jon told her.
“I had Mikken make this special. The bravos use swords like this in Pentos and Myr and the other Free Cities. It won’t hack a man’s head off, but it can poke him full of holes if you’re fast enough.”
Он не отрубит человеку голову, но может всего его изрешетить, если ты достаточно быстра.

На основании слов Джона я делаю вывод, что это скорее колющее оружие, может быть какой нибудь гибрид колющего и колюще-рубящего, в любом случае рубит не очень хорошо.

 

[Киприана]

На основании слов Джона я делаю вывод, что это скорее колющее оружие, может быть какой нибудь гибрид колющего и колюще-рубящего, в любом случае рубит не очень хорошо.

Там не сказано, что оно именно колющее, потому что тот же самый Джон говорит о том, что им можно бриться. А что голову им не отрубить - так понятное дело, он же меньше настоящего меча, но, при этом, всё же больше мужского кинжала (которым то же голову не срубишь, но зато прекрасно можно как "дырок понаделать", так и ветчину порезать).
Если взять обычный меч и просто уменьшить его в размере, то его функции от этого не поменяются - им по прежнему можно будет и колоть и резать.