Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[lisacat]

Арья и арбуз то вряд ли сможет расколоть этой палочкой. Маловато силенок.

Ошибаетесь! Джон советовал ей набирать мышечную силу и она уже несколько недель упорно тренируются. У неё и без палки хватило сил избить Сансу почти до потери сознания.
 

Меньше десяти секунд, приблизительно.

Убойный аргумент
А взмах меча секунду занимает.

 

[Ava]

Где-то в начале темы AliceRose написала отличный пост, косвенно объясняющий в том числе и поведение Сансы на суде. Вся жизненная философия Сансы на начале Саги объясняется одной фразой - "с трех лет она всем пыталась угодить, чтобы вокруг, как в песнях, были мир и красота", суть которой - не в дотошном поиске виновных и призыву к наказаниям, а в сглаживании/отказе от конфликта даже при условии, что виновный избежит своей расплаты. Грешит при этом Санса против правоты и правды? Разумеется.

Правота и правда в отношении Арьи обязывают Сансу честно заявить учителю/родителям, что это Арья воплем нарушила дисциплину на вышивании, фактически в присутствии Мирцеллы неосмотрительно-грубо назвала внешность Джоффри девчачьей (подставив, кстати, Джона в случае передачи этой фразы принцу за его авторством ), со скандалом сбежала с урока, отказалась идти на чаепитие с принцессой и первой напала на Джоффри. Правота и правда в отношении Джоффри обязывают Сансу честно заявить суду, что тот же Мика не участвовал в избиении принца.

Тут интересны два момента. Первый - когда Санса грешит против правоты и правды, косвенно покрывая Арью, фанаты Арьи единодушно поощряют эту сансину позицию. Что-то я не помню, чтобы кто-то возмущался тому, что Санса, спустив на тормозах арьино непослушание с тем же чаепитием, трусливо-лицемерно замолчала этот сестринский проступок, хотя должна была правдиво доложить отцу и воззвать о справедливом принятии мер. Когда же Санса точно также смягчает Джоффову вину, она - лживая эгоистка-конформистка. Прикольно, да?

И второй момент - на примере того же сорванного Арьей совместного чаепития мы видим, что Санса, даже категорически не одобряя и сама страдая от поведения Арьи, выбирает не доклад отцу и разбор полетов, а молчаливое выгораживание сестры. Дает нам этот случай основания предполагать, что точно так же Санса поступает, "рассказывая Неду правду накануне"? Да. Справедливости ради - знает Нед о том, что Санса накануне перед ним традиционно (для предотвращения скандала) просто выгораживала Арью, не озвучивая встречных оправданий Джоффри, т.к. версия предназначалась только для него и касалась исключительно сестры? Нет, не знает, и поэтому толкает Сансу в спину на суде. А Санса, накануне не озвучив встречных оправданий Джоффри (с которыми бы Нед ее не выпустил свидетельствовать перед Робертом) сама себя отчасти подставляет и сажает на свидетельское место. Ну а дальше просто претворяет собственное миротворчество по принципу "пусть никого не накажут и воцарится мир-труд-май", которое по законам вселенской неблагодарности делает ее саму же единственной крайней, но зато доносит до нее простую истину о том, что в этом мире, где каждый озабочен только собственным благополучием, нужно не страдать общепримирительной херней, а приоритетно волноваться о себе, потому что больше, очевидно, волноваться некому.

 

[Sioned]

Тут интересны два момента. Первый - когда Санса грешит против правоты и правды, косвенно покрывая Арью, фанаты Арьи единодушно поощряют эту сансину позицию. Что-то я не помню, чтобы кто-то возмущался тому, что Санса, спустив на тормозах непослушание сестры с тем же чаепитием, трусливо-лицемерно замолчала сей косяк, хотя должна была правдиво доложить отцу и воззвать о справедливом наказании для непослушной, своевольной грубиянки. Когда же Санса точно также смягчает Джоффову вину, она - лживая эгоистка-конформистка. Прикольно, да?

Отсутствие на королевском чаепитии и издевательство над безответным мясничонком - явления одного порядка Прикольно, да.

И второй момент - на примере того же сорванного Арьей совместного чаепития

Да кто его срывал-то? Серсея об Арье и о чаепитии, кстати и не вспомнила даже

Ну а дальше просто претворяет собственное миротворчество по принципу "пусть никого не накажут

"При чем тут Леди? Это сделали Нимерия с Арьей" - отличный пример отстаивания принципа "пусть никого не накажут". "Прикольно, да" 2.0

 

[Kars]

Отсутствие на королевском чаепитии и издевательство над безответным мясничонком - явления одного порядка Прикольно, да.

Первое намного страшней)а мясничат до джофри обижали)и после джофри будут обижать)святой нед Старк что то по поводу трупа мясниченка никаких действий не начал)

Это сделали Нимерия с Арьей" - отличный пример отстаивания принципа "пусть никого не накажут". "Прикольно, да" 2.0

Вы хотели правду)Санса ее рассказала.

 

[Иосиф]

Ошибаетесь!

Может быть ошибаюсь. Но может быть вы просто не хотите меня понять... (?)
Обычно оппонентам, называющим нелюбимые персонажи идиотами и дундуками, крайне сложно понять тех, кто так не думает.

Джон советовал ей набирать мышечную силу и она уже несколько недель упорно тренируются.

Допустим, ваше читательское домысливание оказалось логически верным и Арья накачивала мышцы; поднимала штангу, гири и гантели. ..
Но за несколько недель Невозможно Натренироваться настолько, чтобы 9 летняя малышка стала сильнее мальчишки 12 лет, если только она не дочь СуперМена...)
И относительно хорошее физическое состояние Джоффри, за исключением повязки на руке, тому доказательство.
(выше я подробно разбирал его физику)

У неё и без палки хватило сил избить Сансу почти до потери сознания.

Такого варианта эпизода в первой книге цикла просто не существует.
Боюсь, вы слишком впечатлительная и богатое и яркое воображение сыграло с вами злую шутку;
Санса не теряла сознания, не получила ни одного синяка, ни одной царапинки. Даже волос с её головы ни один не упал. Просто, перечитайте, леди, главу "Эддард III".
Я и сам, порой, забываю детали того или иного эпизода. Бывает... Не страшно. Не переживайте.

Убойный аргумент...

Аргумент просто разумный. Даже не аргумент, а напоминание легкое,
расчитанное на тех, кто внимательно читал эпизод стычки двух сестер.

А взмах меча секунду занимает.

Вы, наверное, имеете романтические представления о боевых мечах по фильму "Убить Билла".(?)
Вытащить меч из ножен и "взмахнуть" - и всё это за секунду - невозможно ни Чёрной Мамбе, ни О-Рэн Ишии, ни Биллу, ни Рите Вратаски, ни Сандору, ни Джейме...
Хотя, вы же жили в Китае?
(В одном из своих многочисленных рассказов о себе вы упоминали про это.)
Может там вы столкнулись с Высоким Искусством Владения Меча?
Тогда не буду подвергать сомнению ваше утверждение.
Наоборот, с интересом почитаю продолжение о мечниках древнего Китая.
Спасибо.

И, только один вопрос.
А вообще, меч какое имеет отношение к конфликту двух сестёр?
На мечах они, вроде, не дрались?

Единственный вооруженный мечом участник конфликта в Дарри был Джоффри.
Это он пытался зарубить Арью.
(уверен, вы найдёте и этот мой аргумент убойным. заранее спасибо)

 

[Kars]

Невозможно Натренироваться настолько, чтобы 9 летняя малышка стала сильнее мальчишки 12 лет, если только она не дочь СуперМена...)

)))какой иизуитский подход)какое ковартство)НИКТО не называл Арью физически сильнее Джоффри)но факт есть факт что палкой нанести тяжелые увечия может и слабый человек)не зря же ее-палку взяла в руки обезьяна)

 

[Lindella]

"При чем тут Леди? Это сделали Нимерия с Арьей" - отличный пример отстаивания принципа "пусть никого не накажут". "Прикольно, да"

Это когда уже стало выходить боком самой Сансе и ее животному, которое ни причем, но его решили убить, тогда она назвала виновников. (заметьте, кстати, Мику она не назвала, но всем было все равно на него). К тому же Сансе 11 лет, ее ночью вытащили под кучу взглядов, не предупредив.

Вообще, конечно, Джоффри тот еще гаденыш, как выяснилось впоследствии в основном, тут только зачатки были, но это не повод его бить, кусать, унижать и прочее только за то, что он Джоффри, и не нравится (перевоспитывать надо таких, а не усугублять их мерзкость).
А то так - какой-то задира стал за косички дергать, а мы ему с ноги за это, а че - сам нарвался, а его только проучили.
А Джоффри небось со своей стороны смотрит на Мику и думает, что это он как-то борзо на меня смотрит, поучу-ка я его хорошим манерам, за взгляд щеку распорю, а дальше по цепочке: за укол в щеку по голове хрясь, за удар по голове сейчас мечом получишь и т.п.
И взрослые по идее не разрулили конфликт между ними никак. (и тут уже все виноваты: и Роберт, и Серсея, и Нед)
А потом хотят, чтоб из Джоффри что-то толковое выросло.

Это была детская драка, с применением подручных средства - палок, мечей и камней. Но пострадал в ней только Джоффри, а заплатили за нее не зачинщики, и не прямые участники, причем жизнями. Жертва в драке и не участник в ней - Мика и Леди. (и те скорее по хотелке Серсеи)
И если Джоффри хотя бы огреб в самой драке, то Арья - нифига, а должна была (я не про физическое наказание).
И всех, в том числе и Неда Старка, это устраивало. Конфликт улажен... брр.

И не вижу ничьих ответов или объяснений, почему конфликт нельзя было разобрать до нахождения Арьи, почему тянули с этим несколько дней, почему все это время была известна только версия Джоффри? А ведь этим должен был заниматься Нед, и никто иной. Не Сансе же в обход отца идти к королю и королеве.

 

[Fleur-de-Liss]

Что именно вспомнить?

Вам за последние два дня раз пять рассказывали - что именно, и цитаты приносили. Получается, что селективная амнезия все-таки есть

Потому что с момента стресса прошло достаточно времени.

Стресс у неё сейчас - не от того, что случилось на поляне, а от того, что происходит сейчас - от большого количества людей, орущей сестры, орущего принца и необходимости вообще в это дерьмо окунаться. В конце концов - почему она должна купать в том, что навалила Арья?

Но соврать, тем не менее, успела: "не помню".

Она говорила правду. Она не помнила, а потом вспомнила

 

[gurvik]

не зря же ее-палку взяла в руки обезьяна)

Когда обезьяна взяла в руки палку, она стала превращаться в человека. Большая дорога начинается с первого шага. Кто знает, может, Арья, ударив Джоффри палкой, начала свой Путь к Дао (Дао в этической трактовке Конфуция).

 

[Kars]

Кто знает, может, Арья, ударив Джоффри палкой, начала свой Путь к

убийствам)
А первым она ударила мясниченка Мику)потом первым убила конюшонка)ну и перед септой Бейлора уже убила мясника сбив его под ноги толпы)

 

[lisacat]

Натренироваться настолько, чтобы 9 летняя малышка стала сильнее мальчишки 12 лет, если только она не дочь СуперМена...)

Ещё раз. Эта малышка после 4 дней голодных скитаний в лесу сумела избить сестру почти до потери сознания.
Не утверждала, что в прямом силовом противостоянии Арья Джоффри победит. Но она напала неожиданно, ударила со спины и использовала палку.
Ей девять, а не три.

Санса не теряла сознания, не получила ни одного синяка, ни одной царапинки. Даже волос с её головы ни один не упал. Просто, перечитайте, леди, главу "Эддард III".

Перечитала!

“You rotten!” Arya shrieked. She flew at her sister like an arrow, knocking Sansa down to the ground, pummeling her. “Liar, liar, liar, liar.”
“Arya, stop it!” Ned shouted. Jory pulled her off her sister, kicking. Sansa was pale and shaking as Ned lifted her back to her feet. “Are you hurt?” he asked, but she was staring at Arya, and she did not seem to hear.”

Санса упала, была избита (и ей не один удар нанесли). Арья возможно била и ногами - когда её оттаскивал Джори, она брыкалась. Санса была бледна, дрожала, предположительно не могла сама подняться с пола и некоторое время не могла говорить и не слышала. По-моему очень похоже на шок, в том числе и болевой.
Всё жду, когда вы начнёте утверждать, что и в КГ её били лишь слегка.

 

[lisacat]

Вы, наверное, имеете романтические представления о боевых мечах по фильму "Убить Билла".(?)

Вообще никого представления о мечах не имею. Но считаю, что избивать несопротивляющего человека - безобразное поведение и ужасно характеризует Арью. Она не просто сестру ударила, она её именно избивала, наносила удар за ударом. Вы одобряете такое поведение?
Считаете оно должно остаться безнаказанным?
Эддард, похоже, одобрял - наказана Арья не была, хотя бы извиниться перед сестрой её не заставили.
 

Хотя, вы же жили в Китае?

И не только в Китае.

(В одном из своих многочисленных рассказов о себе вы упоминали про это.)

Иосиф или Soslan - не знаю как вам больше нравится, пожалуйста держите себя в руках. Не старайтесь задеть собеседника, и не пишите неправду. Я - редкий гость во флудилке, и про Китай писала потому что об этом попросили. Не знала, что два или три коротких поста - это "многочисленно", но учту что вас это раздражает.

Единственный вооруженный мечом участник конфликта в Дарри был Джоффри.

Вы забыли что Арья с помощью Нимерии заполучила этот меч в свои руки и готовилась нанести им удар по уже поверженному и не опасному противнику.

 

[lisacat]

К тому же Сансе 11 лет, ее ночью вытащили под кучу взглядов, не предупредив.

Вероятно, был день. Но это не меняет сути. Её не готовили к выступлению на суде.

 

[вНЕ-времени]

Впервые сталкиваюсь с явлением столь массовой агрессивной критики персонажа за излишнее миролюбие и доброту .
У меня даже слов больше нет...

 

[Илай]

Вы забыли что Арья с помощью Нимерии заполучила этот меч в свои руки и готовилась нанести им удар по уже поверженному и не опасному противнику.

"А нас-то за шо?"

 

[аэлла]

джофф будто сам в детстве не играл чего влез

 

[Psyzoo]

Впервые сталкиваюсь с явлением столь массовой агрессивной критики персонажа за излишнее миролюбие и доброту .
У меня даже слов больше нет...

Действительно. Арья заступилась за друга, а из нее уже гос.преступницу делают и психопаткой называют....

 

[Kars]

Арья заступилась за друга

Странный друг которого брасают в лесу после того как втянули в конфликт с членом королевской семьи)

 

[lisacat]

"А нас-то за шо?"

Так сцену увидила Санса и так описал Мартин:

The direwolf let go of Joffrey and moved to Arya’s side. The prince lay in the grass, whimpering, cradling his mangled arm. His shirt was soaked in blood. Arya said, “She didn’t hurt you … much.” She picked up Lion’s Tooth where it had fallen, and stood over him, holding the sword with both hands.
Joffrey made a scared whimpery sound as he looked up at her. “No,” he said, “don’t hurt me. I’ll tell my mother.”
“You leave him alone!” Sansa screamed at her sister.
Arya whirled and heaved the sword into the air, putting her whole body into the throw.

Принц лежит, Арья угрожает, она поднимает меч и стоит над Джоффри, держа его обоими руками.
Джоффри считает, что Арья собирается его ударить. Санса считает, что Арья собирается его ударить и кричит на сестру.
Вы считаете что Арья не собиралась? Почему?
 

а из нее уже гос.преступницу

А Дункан заступился за Тансель по просьбе мальчика, которого считал своим оруженосцем. Но считался гос. преступником, и если бы не Бейлор - остался без руки. Вы считаете, что на Арью законы не распространяются?

 

[Илай]

Принц лежит, Арья угрожает, она поднимает меч и стоит над Джоффри, держа его обоими руками.
Джоффри считает, что Арья собирается его ударить. Санса считает, что Арья собирается его ударить и кричит на сестру.
Вы считаете что Арья не собиралась? Почему?

Я как бы о другом. Я о том, кто этот меч на полянку припёр. Неужели психопатка Арья?

Но считался гос. преступником

Неа.

Вы считаете, что на Арью законы не распространяются?

Какие законы? А то Тирион, помнится, лупил Джоффри за милую душу, но пока с руками и ногами целехонький ходит