• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

dreamer

Знаменосец
Но полноценная сестринская близость и дружба - нет.
А что ты понимаешь под сестринской близостью? Полное доверие, знание друг друга, как облупленных, любовь без границ? Ну такого, нет, такого у них не будет.
А вот тёплые чувства друг к другу, думаю, да. И плюс мы не знаем, что будет при встрече, они от атмосферы дома (каждая второй скорее всего её создаст), могут размякнуть и ради этой самой атмосферы все ссоры на время забыть. Вот если они всоретятся, когда каждая обретёт дом - то у них будет очень положительная, тёплая нейтральность, и дальше они разъедутся со спокойной душой.

Про Винтерфелл, надеюсь у Сансы хоть плюшки от этого будут. Вообще я надеюсь, что она будет править своим, новым замком, и будет уверена, что никакой мимокрокодил (та же Мира из моего идеального расклада), не будет выше, чем она. Сценарий Санса-приживалка я уже видела, спасибо, мне уже скучно от этого.
 

Lt. John Dunbar

Удалившийся
Без шансов! Ну или не без какого-то глобального авторского чита и магии.
Расстались они на "грустной ноте", слов нет...
Я могу предполагать только на своём личном опыте и проецировать на персонажи;
"По-нормальному" дОлжно обеим сЭстрам осознать, что они самое дорогое друг для друга...
Извините, что "обнажаюсь";
я, вот, потерял брата... Прошло уже 15 лет!, а не было дня, чтобы я не вспомнил о нем. Скучаю... Не хватает его...
Если Санса и Арья встретятся и не услышат друг друга, то так им и надо! Они обе недостойны "быть сёстрами", быть Старками.
Простите за наивный пафос.
 
Последнее редактирование:

Tinatin

Знаменосец
Арья знала о лезертирстве с первой минуты знакомства с Дареоном,но убила только после похвал Рыбачки,еще и планы на жизнь Дареона узнала--и представляете там не было ни убийст не изнасилований запланировано.
Я поняла, она просто хотела попасть на местное Евровидение, а Дареона убрала как соперника. Ок.
 
То есть Арья это идеал спокойствия и решает проблемы переговорами а не насилием?
Да там даже Сэм разок решил вопрос насилием, бедного Ходока завалил, чего уж об Арье говорить:rolleyes:
А если серьезно: так Мартин поэтапно рассказал, как она дошла до жизни такой. Почему. И нет, не потому что она псих.
 
Ну это вы начали про раздвоение личности
Не раздвоение, а развитие героя - через преодоление, искушение, сомнения. Все по классике.
 
Нормальный человек всегда знает кто он.
Ну нормальных-то в саге раз-два и обчелся. А если верить психиатрам, норма - это такое зыбкое понятие..
 
Арья должна была прикратить мучения Пса,но она оставила его сознательно на мучительную смерть от ран и диких животных.
А это как посмотреть. Всегда ли Пес в своей жизни поступал как должно? Вряд ли. А потому и требовать справедливости не может. Вообще правильно сделала, что не убила. Сансе же еще замуж выходить:meow:
 

Kars

Знаменосец
Я поняла, она просто хотела попасть на местное Евровидение, а Дареона убрала как соперника. Ок
Да нет,зависть у нее что человек хорошо живет.
Кет стала вспоминать, как спасла толстого парня от Терро и Орбело, но тут пришла Морячка и сказала на общем языке Вестероса:

— Какая красивая песня. Он, должно быть, любимец богов, раз они наделили его таким голосом и таким красивым лицом.

Лицо красивое, а душа скверная, подумала Арья, но промолчала. Дареон тоже как-то женился на Морячке — она ложилась только со своими мужьями
Да там даже Сэм разок решил вопрос насилием, бедного Ходока завалил, чего уж об Арье говорить
а в этом плане про арью говорить не чего,при этом Ходок не человек,так что не зачет)))
А если серьезно: так Мартин поэтапно рассказал, как она дошла до жизни такой
Что ж с арьюшкой такого страшного в Винтерфеле случилось что у нее тяга к оружию,конфликт с Джоффри она решает попыткой его убийства,буть палка по прочнее))а потом пытается убить сестру-но ее оттягивают.
 

Tinatin

Знаменосец
Да нет,зависть у нее что человек хорошо живет.
Где же в приведенной цитате у Арьи зависть?
Что ж с арьюшкой такого страшного в Винтерфеле случилось что у нее тяга к оружию,конфликт с Джоффри она решает попыткой его убийства,буть палка по прочнее))а потом пытается убить сестру-но ее оттягивают.
Гм, вы от первой книги перешли сразу к последней? Там в книгах между очень подробно рассказывается, что и где с ней случалось.
 

Kars

Знаменосец
Всегда ли Пес в своей жизни поступал как должно? Вряд ли
А мы тут не пса судим,а Арью)))
Сансе же еще замуж выходить
А пес тут каким боком?
Где же в приведенной цитате у Арьи зависть?
Вы не видете?ну тогда это многое обьясняет))там полно зависти))и к его одежде,и к тому как он зарабатывает,и даже к его половой жизни))вспоминает же что Дареон на моряче женился---и это кстати доказывает что Арья довольно долго тянула с выполнение долга тру старка)))давая презренному дезертиру убивать и насиловать)))
Гм, вы от первой книги перешли сразу к последней?
Да нет,я указал на то что уже в первой книге у Арьи все признаки психопатки,и это до трагических событий в КГ
 

batsu

Знаменосец
Без шансов! Ну или не без какого-то глобального авторского чита и магии.
Что? Они родные сестры. Они уже повзрослели и многое пережили, неужели вы думаете что они при встречи продолжили бы лелеять старые пустяковые обиды?
 

Tinatin

Знаменосец
А мы тут не пса судим,а Арью)))
Так кто с мечом придет, тот от меча и получит. В смысле: каждый получает свое.
Вы не видете?ну тогда это многое обьясняет))там полно зависти))и к его одежде,и к тому как он зарабатывает,и даже к его половой жизни))вспоминает же что Дареон на моряче женился---и это кстати доказывает что Арья довольно долго тянула с выполнение долга тру старка)))давая презренному дезертиру убивать и насиловать)))
Как много тайного смысла в словах "Лицо красивое, а душа скверная", да вы криптолог:rolleyes:
Презренный дезертир презренно дезертировал и пил. Но по меркам НД и Старков - и этого уже достаточно.
 
Что? Они родные сестры. Они уже повзрослели и многое пережили, неужели вы думаете что они при встречи продолжили бы лелеять старые пустяковые обиды?
К сожалению, именно так и думают. То есть после всего при первой встрече они бросятся обсуждать, почему Арья не поехала в карете с Сансой и кто же был виноват в Дарри. Да, люди же обычно так и поступают после потери близких, долгой разлуки и кучи бед.
 
Да нет,я указал на то что уже в первой книге у Арьи все признаки психопатки,и это до трагических событий в КГ
Какие же это признаки? Огласите, пожалуйста, весь список.
 

Kars

Знаменосец
Так кто с мечом придет, тот от меча и получит. В смысле: каждый получает свое.
И?это как то оправдывает жестокость Арьи?и не является характеристикой ее сущности?
Презренный дезертир презренно дезертировал и пил
а арья просто на это смотрела,пока его в голос не похвалили и ее жаба не задушила)))
 
Какие же это признаки? Огласите, пожалуйста, весь список.
Две попытки убийства вам что мало?
Впадение в истерику с гневными слезами при одном только приблежении Сансы.
Припадки гнева,повреждение имущества,тяга к оружию.
 

Tinatin

Знаменосец
И?это как то оправдывает жестокость Арьи?и не является характеристикой ее сущности?
Нет. Вообще оставить в живых как проявление жестокости - это тот еще анекдот.
а арья просто на это смотрела,пока его в голос не похвалили и ее жаба не задушила)))
Опять вам жаба мерещится, уж прогоните вы ее, что ли..
Две попытки убийства вам что мало?
Впадение в истерику с гневными слезами при одном только приблежении Сансы.
Припадки гнева,повреждение имущества,тяга к оружию.
Поштучно, поименно. Тяга к оружию как признак психопата - это интересно. Тогда большая часть мальчиков, которые тянутся к игрушечным пистолетам - психопаты. Припадки гнева - когда, в каком случае, подробно.
Ссоры с Сансой сопровождались обоюдными всплесками эмоций.
Добрый совет: держитесь от детей подальше - они все такие психопаты, бегают, кричат, то ссорятся, то дерутся, вообще убить могут:sneaky:
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
Соперничество перерастут, но интересов-то общих и вообще ничего общего (кроме генов) как не было, так и нет.

Это базис для условного примирения, но не для близких отношений.

Два абсолютно разных, чужих человека, не связанные ничем кроме небольшого набора общих воспоминаний из раннего детства (да и то - спорно, они про разное вспоминают и не в положительном ключе), и 3х-4х общих трупов, чтобы оплакать. Зачем натягивать сову на глобус и придумывать девочкам взаимную необходимость, тем более, как вы правильно сказали:

Я горячая поклонница обеих сестер, ваш скептицизм вдохновил меня поделиться с форумом своими самыми розовыми мечтами, или бреднями для кого как, по поводу встречи сестер Старк.

Я вижу это так, но в плио этого ни когда не произойдет.

Два человека которые БЫЛИ абсолютно разными пережили совместную великую трагедию потерю всей семьи. Девочки были зелеными детьми, посли смерти Неда началось их истиное взросление которое по моим оптимистичным надеждам приведет к полному Взаимопониманию и любви между сестрами.

Давайте посмотрим на Сансу и то с чего она начинала. С трех лет она уже была леди eager to please очень желающая всем сделать приятное, не конфликтна, следующая правилам.

Ария была своевольной, сильной, решительной, антиконформисткой.

Я совершенно осознанно не перечисляю негативные черты характера персонажей из игры престолов, объект моего рассуждения это условное будущие, девочки уже переросли многие свои недостатки и еще имеют надежды на персональный рост.

Теперь по конкретний о том почему я думаю что пути развитя Арии и Сансы взаимосвязанны и в мире более идеальном чем плио они бы обязательно встретились.

По моему имхо, самой большой проблемой Сансы из первых книг было то что она была тряпкой горящей от желания прогнутся перед вышестоящими, не имела собственного мнения и естественно не умела его защищатью при этом имела некий виктимный комплекс если я буду вести себя хорошо меня ни кто не тронет, и пресмыкание это единственный способ добиться любви( это я про то как Санса собиралась себя вести с Вилласом и как вела себя с Джоффри в начале) Сансе явно ни кто ни говорил что сначала надо научиться любить и уважать себя чтобы иметь любовь и уважение от других.

К "счастью" во время насильственной свадьбы с Тирионом Санса наконец таки в первый раз в своей жизни осознает необходимость отстаивать свои позиции не оглядываясь на мнения окружающих.

Тирион снова дернул ее за юбку, уже сильнее. Ну и пусть. Не встанет она на колени. Почему она должна щадить его чувства, если ее чувств никто не щадит?

Это мысль маленький и огромный шаг в формирование свободного и свободомыслящего человека, этот шажок приближает ее к Арие. Осознавание наличия у людей собственного мнения, собственных интересов которые ни как ни совпадают с присмыканием. Санса бороться за свою свободу при побеге с Донтосом. Этот опыт приближает Сансу к пониманию Арии которая в любой ситуацие боролась за свое мнение и за свои права. Переосмыслив данную позицию Санса стала бы принимать любить и уважать своевольное поведение сестры.

В Сансе все таки есть зачатки темперамента, в один знаменательный час она поддалась ярости. Эта сцена больше похоже на поведение Арии.

Безумная ярость охватила ее. Санса схватила ветку и принялась молотить оторванную кукольную голову, а потом затолкала ее в снег на месте разрушенной караульной башни. Слуги пришли в ужас

Далее мы видим в мыслях Сансы ее готовность пойти на риск спуститься с горы и жить бастардкой ради того что бы не жениться на Роберте.

Санса встретила бы изгнание с радостью. В Воротах Луны места куда больше, чем в Гнезде, и жить там намного веселее. Лорд Нестор Рейс с виду суров, но в замке хозяйничает его дочь Миранда, слывущая большой забавницей. Даже мнимое незаконное происхождение Сансы там, внизу, не будет иметь особого значения. У лорда Нестора служит одна из побочных дочерей короля Роберта, и говорят, что они с леди Мирандой дружны, как сестры.
«Скажу тете, что не хочу выходить за Роберта», — решила Санса. Даже верховный септон не вправе объявить женщину чьей-то женой, если она отказывается произнести свой обет. Она не нищенка, что бы там тетка ни говорила. Ей тринадцать, она взрослая замужняя женщина и наследница Винтерфелла. Санса порой жалела своего маленького кузена, но становиться его женой ей вовсе не хотелось. Лучше уж Тирион, чем Роберт. Если тетя Лиза узнает об этом, она уж верно ее прогонит… и она избавится от капризов, трясучки и слезящихся глаз Роберта, от липких взглядов Мариллона и поцелуев Петира. Она скажет тете все. Все как есть.


С Арией дела обстоят намного сложнее и уже очень поздно. Скажу только что моя теория основанна на первоначальном плане Мартина с временным промежутком в пять лет.
Безликие не психопаты, за это время они бы успели подуспокоить нрав нашей волчицы. И за это время Ария бы выросла и тоже почувствовала себя женщиной желающией дарить и принимать любювь.
 
Последнее редактирование:

Норд

Призрак (гость)
Обсуждение гипотетической встречи Сансы и Арьи штука конечно интересная. Сам раньше любил эту тему.... но нынешние сестры не встретятся. Собственно Сансы и Арьи на данный момент даже не существует. Существуют Никто и Алейна Стоун. В "Ветрах Зимы" вариантов их встречи почти нет. Арья большую часть времени проведет в Браавосе. Встретится они могут скорее всего только в последней книге. А какие к этому моменту будут сестры, и каковы будут их интересы, можно только гадать.
Не так, что бы я сильно верил в их кардинальное изменение. Но этого может и не потребоваться.... Достаточно развести их по разные стороны, и дать им немного искаженную информацию... и готово, Санса и Арья станут такими лютыми врагами, что их детские конфликты покажутся цветочками. Мы почему то исходим из того, что Санса и Арья встретятся за чашкой чая, и у них будет возможность поговорить по душам, и рассказать как они жили с момента расставания. Представьте себе они не читали ПОВы друг друга, и понятия не имеют о чём каждая думает. У них даже может не быть возможности объяснится, переброситься парой слов. Так что если наш автор захочет, слепить их будущий смертельный конфликт не составит никакого труда.
Но Джордж Мартин писатель не любящий тянуть какую то тему слишком долго. Ему мало интересен конфликт Сансы и Арьи, он написал на эту тему всё, что хотел, ещё в первой книге. Вряд ли он захочет поднимать эту тему ещё раз, благо ему есть о чём писать, на форумы он не ходит, и сансоарья явно его не интересует в том виде в каком ее обсуждают. Так что боюсь любители поножовщины, и жаждущие триумфа одной из сестёр над другой останутся разочарованы :D. Впрочем не исключаю сестры вообще не встретятся. Только узнают о судьбе друг друга.
Как показал пример Кейтилин и Лизы долгое расставание может совсем не улучшить отношения, а только наоборот их ухудшить. Там правда был Мизинец, у Сансы и Арьи пока такой проблемы не видно.... но кто знает, что нас ждёт впереди. Петир и тут может сыграть свою роль, Санса ему нужна без родственников, и хотя на данном этапе Арья ему ничем не мешает, лучше всё таки и ее убрать. Закончу впрочем на оптимистической ноте... думаю всё у них будет нормально, и по отдельности, и вместе, если всё же сестры пересекутся.
 

Kars

Знаменосец
Да
Вообще оставить в живых как проявление жестокости - это тот еще анекдот.
Конечно что бы Арьюшку обелить можно и оправдывать отказ в последнем милосердии.
Опять вам жаба мерещится, уж прогоните вы ее, что ли..
Все размышления о дареоне пропитаны завистью арьи,и последней каплей стало что Дареон может получить хорошую жизнь,тогда как Арьюшка будет обмывать трупы)))
Поштучно, поименно.
Удар палкой со всей силы ПО ГОЛОВЕ Джоффри
Нападение на Сансу,
яга к оружию как признак психопата - это интересно. Тогда большая часть мальчиков
а арья не мальчик
Припадки гнева - когда, в каком случае, подробно
На поляне в Дарри,
на суде в дарри
при разговоре с сансой
резня прохожих на площади Бейлора.
ообще убить могут:sneaky:
Это на своей шкуре испытали жертвы Арьи
держитесь от детей подальш
интересное рассуждение как отвечать за свое поведение так арья--дети))а как дареона резать так тру старк
 

Rina

Знаменосец
Нет
Арья не смогла убить Пса, просто не смогла
за то время, что она провела с ним он перестал быть для неё ненавистным врагом
она даже из списка его убрала сама не заметив этого, он конечно не стал для неё другом, но и жгучей ненависти
к нему как раньше она не чувствовала.
Тем не менее о жестокой смерти Микки она помнила,поэтому и оставила его не оказав последней милости
Удар палкой со всей силы ПО ГОЛОВЕ Джоффри
Это нормальная реакция когда на твоих глазах другу режут лицо
интересное рассуждение как отвечать за свое поведение так арья--дети))а как дареона резать так тру старк
Арья рано повзрослевший ребёнок, ей приходится принимать решения в ситуациях к которым она не готова
 

Kars

Знаменосец
Арья не смогла убить Пса, просто не смогла
Не думал что вы такие наивные)))оставить переставшего быть ненавистным человека на сьедение диким животным))))
Тем не менее о жестокой смерти Микки она помнила,поэтому и оставила его не оказав последней милости
тоесть все таки арья оставила пса подыхать мучительной смертью в наказание?или у вас или у арьи идет какой то дисонанс.
Это нормальная реакция когда на твоих глазах другу режут лицо
нет это припадок ярости когда ей помешали и играют с ее игрушкой,через 20 минут о которой она забудет и бросит в одиночестве в лесу,вместо того что бы отвести ее под защиту отца грандлорда.
Арья рано повзрослевший ребёнок, ей приходится принимать решения в ситуациях к которым она не готова
какое то странное оправдание убийству и ограблению.и да маньяков убийц-насильников арьюшка выпускает из клетки ночного дозора,а безобидного певца который за месяц дезертирства никого не убил,не изнасиловал.зарабатывает деньги своим талантом она режет)))
 

batsu

Знаменосец
Нет
Арья не смогла убить Пса, просто не смогла
за то время, что она провела с ним он перестал быть для неё ненавистным врагом
она даже из списка его убрала сама не заметив этого, он конечно не стал для неё другом, но и жгучей ненависти
к нему как раньше она не чувствовала.
Тем не менее о жестокой смерти Микки она помнила,поэтому и оставила его не оказав последней милости
Пес открыл глаза и спросил хриплым шепотом:
— Где сердце, помнишь?
Она застыла, словно каменная.
— Я… Я только…
— Не ври, — проворчал он. — Терпеть не могу, когда врут. А трусов и подавно не терплю. Делай, что задумала. — Арья не шелохнулась, и он сказал: — Я убил твоего мясницкого сына, чуть не пополам его разрубил, да еще и посмеялся. — Он издал какой-то странный звук, и она не сразу поняла, что он плачет. — И пташка, твоя сестричка. Я стоял в своем белом плаще и смотрел, как ее бьют. Лучше бы я взял ее и вырвал ей сердце, чем оставлять ее этому карлику. — Его лицо исказилось от боли. — Хочешь, чтобы я умолял тебя, сука? Сделай это! Окажи последнюю милость… отомсти за своего Микаэля!
— За Мику. — Арья отступила от него. — Ты не заслуживаешь милости.
Пес блестящими от лихорадки глазами смотрел, как она седлает Трусиху, не пытаясь встать и помешать ей. Но когда она села в седло, он сказал:
Настоящий волк добил бы раненого зверя.
«Может быть, тебя найдут настоящие волки, — подумала она. — Может быть, они учуют тебя, когда солнце сядет. Тогда ты узнаешь, что волки делают с собаками».
— Не надо было бить меня топором, — сказала Арья. — Надо было спасти мою мать. — Она повернула лошадь и поехала прочь, ни разу не оглянувшись.
И где тут милосердие?:wth: :^)
Она сознательно и хладнокровно обрекла его на долгую и мучительную смерть.Убивать его она даже не думала
 

Rina

Знаменосец
или у вас или у арьи идет какой то дисонанс.
Oна его больше не ненавидит, но и не простила
Арья по прежнему считает что Пёс смерти заслуживает, но сама не может его убить
уезжает с мыслями о том что волки не дадут ему долго мучиться:puppyeye:
нет это припадок ярости когда ей помешали и играют с ее игрушкой
ничосе помешал, бравируя перед своей дамой Джоффри изуродовал и чуть не убил Микку
безобидного певца
Мы это с вами уже не раз обсуждали
я свою точку зрения не изменила
Арья должна была убить дезертира!
И где тут милосердие?:wth: :^)
как приведённая вами цитата диссонирует с тем что я написала?:annoyed:
 
Последнее редактирование:

Toba

Знаменосец
уезжает с мыслями о том что волки не дадут ему долго мучиться
Волки и вобще псовые рвут (едят) крупную добычу живьем. Быстро не получится. А если Пес будет в состоянии то он еще будет сопротивляться.
 

Tinatin

Знаменосец
Конечно что бы Арьюшку обелить можно и оправдывать отказ в последнем милосердии.
А с чего бы ей оказывать милосердие человеку, который, пусть и по приказу, убил ее приятеля? Затейливое "око за око, зуб за зуб". Что, кстати, говорит о том, что Арья неплохо разбирается в тайных пружинах людей. Пусть и не во всех. Ему, конечно, было бы легче, если бы она его убила, но Арья там не для того, чтобы делать ему легче. Так что это своеобразная расплата.
а арья не мальчик
Сексизм. И мальчикам бывают интересны куклы и книжки, а девочкам - казаки-разбойники.
На поляне в Дарри,
на суде в дарри
при разговоре с сансой
резня прохожих на площади Бейлора.
На поляне в Дарри она защищала друга. На суде в Дарри она пыталась защитить волчицу и рассказать, что там произошло. При разговоре с Сансой - у нее много было разговоров, какой именно. Если речь идет о ссорах, то в пылу редко какой человек выбирает слова.
Резня прохожих - ну там как бы судили ее отца, правда, с чего бы ей нервничать? Хотя сам этот эпизод у Мартина считаю слабым, слишком неправдоподобно.
Все размышления о дареоне пропитаны завистью арьи,и последней каплей стало что Дареон может получить хорошую жизнь,тогда как Арьюшка будет обмывать трупы)))
Только вот нет их, этих размышлений, в книге. И к Безликим она пришла сама, добровольно, более того, осознанно. Так что завидовать ей абсолютно нечему.

Но вообще, игра "докажи, что Арья не верблюд" мне слегка надоела. Все свои доводы я сказала, в ответ уже которую страницу читаю странноватые претензии в стиле "а она плохая и все!". На здоровье, Арье в общем-то все равно.
 

Киприана

Знаменосец
И к Безликим она пришла сама, добровольно, более того, осознанно. Так что завидовать ей абсолютно нечему.
Вообще-то она к Джону хотела поехать, да корабля подходящего не нашла. А о степени "осознанности" её служения Безликим говорит то, что она считала, что её жертвы будут благодарить за то, что она их убивает.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху