batsu
Знаменосец
Нельзя не ненавидеть человека, но при этом специально обречь его на долгую и мучительную смерть.как приведённая вами цитата диссонирует с тем что я написала?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)
- Автор темы dreamer
- Дата начала
- Статус
Kars
Знаменосец
его за это даже Рглор признал невиновным))что кстати вызвало очередной приступ гнева и попытку убийства,такая ярость удивила даже бойцов ББЗ
что сказать ожидаем арьефилы как угодно оправдают нечеловеческую жестокость арьи.
и что с того.Тяга Арьи к оружию противоестественна.
припадок ярости когда ей помешали играть,в истерику она впала при одном только приблежении Сансы и начала с ходу грубить.А насчет защиты--страная защита бросить друга в лесу))когда у тебя есть могущественный отец.
Напав на Сансу и пытаясь ее убить?как то это непохоже на рассказать)))
Слова?арья портит имущество и наносит физические оскорбления.Даже отец найдя у нее меч сразуже предполагает что она намеренна проткнуть Сансу.
Прохожие судили?
Есть)))она и на новую одежду косится,и на сексуальную жизнь -когда к Дареону липнут девицы,а тут еще его и похвалили-))
корабля в солеварнях на Север не оказалась)))тоже мне добровольно.
к сожелению у вас нет доводов,а жалкие попытки оправдать любые действия Арьи следую симпатиям а не логике повествования.Арья психически больная,а травмирующие события в КГ и после сделали из нее жестокую убийцу которая действует по велению левой пятки.(ну или правой)
и поэтому она сознательно обрекла его на мучительную смерть.как я и говорил психопатка.
Арья впала в истерику,гневные слезы как только санса подьхал.Потом начала кричать и грубить старшей сестре и кронпринцу.Ну а дальше Джоффри начал играть с ее игрушкой))про которую она забыла через 20 минут и бросила на смерть в лесу одного.
Тогда что она так долго ждала?Дареон при первой же встрече сказал что на Стену не вернется.И только когда его похвалили она его убила и ограбила.
Представляю что было бы продолжай Арья ненавидить пса)))
Lenhen
Удалившийся
И что дальше? Это прям вот такая индульгенция и пропуск в мир безоблачных сестринских отношений?
Леди = пустяк?
Слушайте, пустяковая обида - это сознательно испорченное взбесившейся Арьей шелковое платье спровоцировавшей ее Сансы. Классическое "две вредные девчонки поругались" - да, это был пустяк.
Но между двумя этими конкретными вредными девчонками лежит помимо прочего некоторое количество трупов, которых они не могут отпустить. И то, что прощают мертвому или далекому, никогда не простят живому, который вот сидит под носом и постоянно напоминает о том, чего уже никогда не вернуть.
И если Арья даже лица Мики вспомнить не может, то Санса Леди ни на минуту не забывала. Плюс полное отсутствие уважения к Сансе со стороны Арьи (насчет обратного есть хотя бы мелкое "она могла подружиться со всеми", но тут я тоже не настаиваю).
Я верю, вернее мне хочется верить, что открытой вражды между ними не будет. Если будут жить далеко друг от друга, вполне может long distance friendship сложиться (хотя Арья писать вообще умеет? не припомню чтобы она это делала). Но близкие доверительные отношения и мирное сосуществование на одной территории? Да никогда!
И никакие испытания этого не изменят, тут только полная трепанация мозга может помочь.
Последнее редактирование:
Гус
Межевой рыцарь
Вот я согласен Lenhen - о каком перемирии может быть речь, когда одна из сестер добрая и понимающая, а другая мелочная и истеричная? Потому как общение между сестрами показало следующее: Арья к Сансе относилась с невероятным пониманием и терпением, она простила ей и грубости, и истерики, и предательство, и глумление над убитым другом и пожелание смерти, и готова была поддержать Сансу в трудной ситуации, подбодрить и исколоть руки в кровь, что бы порадовать Сансу платьем пока писал подумалось - а вдруг и впрямь сошьет и сдержит обещание, недаром в ВЗ ее уроки кройки и шитья показывали 
. Поэтому при встрече сестер, если уж от кого и будет исходить тепло и радость, то очевидно, что от Арьи, тогда как мелочная Санса тут же и про платье вспомнит, и про Леди заведет шарманку ( хотя как утверждают некоторые, от общения с Мизинцем Санса резко поумнеет, и ее извилины уже не завяжутся в узел от размышления, что смерти волка требовала не Арья, а Серсея с Джоффри), пусть сама и думать забыла про "половинку души" от жадного желания выскочить за Джоффри и тусить на турнирах в столице.
Так что ну его. Пусть Арья с братьями живут в Винтерфелле, а Санса в столице становится...
как она сама того и хотела
. Поэтому при встрече сестер, если уж от кого и будет исходить тепло и радость, то очевидно, что от Арьи, тогда как мелочная Санса тут же и про платье вспомнит, и про Леди заведет шарманку ( хотя как утверждают некоторые, от общения с Мизинцем Санса резко поумнеет, и ее извилины уже не завяжутся в узел от размышления, что смерти волка требовала не Арья, а Серсея с Джоффри), пусть сама и думать забыла про "половинку души" от жадного желания выскочить за Джоффри и тусить на турнирах в столице.Так что ну его. Пусть Арья с братьями живут в Винтерфелле, а Санса в столице становится...
...Серсея
как она сама того и хотела
Tinatin
Знаменосец
То есть она очень хочет оттуда уйти, но не может? "Благодарить" - это из философии Безликих, чему девочка и учится. Осознанно в том, смысле, что она знает, кто такие Безликие, чем они занимаются, и хочет этому научиться.
Как угодно: кто хочет, тот всегда найдет. Только следуя вашей логике в книге вообще нет нормальных. Уже которую страницу ходим по кругу. Перечитайте все, что я сказала выше, раз уж вы повторяетесь, то и ответы у меня те же самые.
Tinatin
Знаменосец
ПС. Тяга Джоффри, Рамси, Визериса к жестокости - противоестественна. Тяга Тириона к шлюхам - не менее. Тяга Тайвина в упор не замечать одного сына и заранее считать его отбросом - абсолютно, тяга Тарли отправить своего старшего сына в Дозор, а нет, так убить - тем более, тяга Серсеи к Джейме и обратно - бесспорно, тяга Дени к драконам - очевидно ненормальна. И так далее.
В таком случае, там в принципе нет нормальных людей.
Kars
Знаменосец
Конечно,даже черную кошку в темной комнате которой там нет.
профессионально убивать.
А что вас в сансе не устраивает?И Бейлиш намного адекватней Арьи.
И я вижу что вы арьяфанатка,и все ее убийства и жестокости склонными прощать под смехотворнве доводы.
В мужчинах благородного сословия средних веков жестокость культивировали.У этих товарищей конечно есть перебор но тот же Нед Старк не менее жесток.
а что тут противоестественного?это природный инкстинкт -размножение,и он старается.
это не тяга а обдуманное ,логичное решение--Арья бы на его месте убила не задумываясь.
Ну тут я тяги не вижу,тут судьба и опять же Арья бы убила карлика в детстве обвинив его в смерти матери.возможно даже оставив его диким животным.
Слышал шутку психиатров--что нет нормальных людей,есть недообследованные--но Арья все равно выделяется своей агрессией,жестокостью и кровожадностью,припадками гнева и тд.
Tinatin
Знаменосец
Это вам сама Арья сказала? Давайте судить героя по тому, что он реально сделал или не сделал. А то ведь так о каждом можно предположить все, что угодно.
Нет. Просто аргументы у вас так себе. Судя по ним, вы ее все-таки спутали с Рамси или Джоффри, когда читали.
Да адекватнее некуда, да.
Шлюхи обычно как раз стараются размножения избегать. А то очень быстро потеряют товарный вид. Но Тирион наверно об этом не знает..
Kars
Знаменосец
Ну так я и сужу по реальным поступкам Арьи -она безжаластный убийца психопат.
Все по книге--и гневные слезы,и припадки,и попытки убийства,реальные убийства,оставление беспомощных на сьедение диким животным,и заказные убийства.
Его поступки понятны и имеют цель,и он не убивает никого без необходимости
Ну у нас есть минимум два примера когда они этого не избегали---но даже это не важно,тиррион делает свое дело,предоставляя генетический материал,а остальное не его проблеммы.
Tinatin
Знаменосец
При необходимости жертвам-то наверно как-то легче..
Ну если как бы не обращаться внимания, что все это время она не дома, в тепле, с мамой-папой-няньками сидела, в безопасности и уюте, а выживала. Без защиты, без родителей, без братьев. И было ей 9 лет.
Да нет, как раз это его проблемы. А тяга к размножению и общению с кем попало уже довела его до заточения и суда, а потом бегства.
Kars
Знаменосец
ну это проза бытия.
Не все--первые истерики и попытки убийства под крылышком папаши.
И то что ей 9 лет,а потом 11 что то никак не влияет на оправдание убийства Дареона,который к ее выживанию не имел никакого отношения.Резня на площади к выживанию не относится.Первые два убийства заказаных якену.
Припадок ярости и агрессии на суде ББЗ.За всеми ее действиями видна психопатка с асоциальным поведением.таже Санса месяцами убивалась за пытавшимся ее изнасиловать Марилионом,а арья убивает походя.И у Сансы тоже жизнь была не сахар.
в контексте ваших высказываний про не хотящих размножатся шлюхах не его.
а это уже другой вопрос--но я кстати никогда не называл карлу каким то ориентиром нормальности.Бейлиш не доработал понадеявшись на Серсею в плане получения статуса вдовы Сансой.Надо было и его(карлика) травить.
Lt. John Dunbar
Удалившийся
Вы, наверное, славный и добрый человек... (?) (без иронии) И это здорово!
Но я вот не могу разделить вашу веру в гуманизм Арьи в случае с Сандором.
Умирающий и страдающий человек
"п р о с и т о милосердии", но девочка оставляет его издыхать...
Для меня этот поступок воспринимается как месть Арьи, но не малодушие...
Хотя..., могу что-то не понять. Тогда подскажите. )
Спасибо.
Tinatin
Знаменосец
О, опять все сводится к тому, что одна из сестер хорошая, а другая - не очень, но это не моя тема, мне это скучно обсуждать. Жизнь Сансы также была полна испытаний, но улицы, как говорили в 90-ые, она не знала с голодом, холодом, гопниками. Там совсем другой градус тяжелой жизни.
Короче, вы оцениваете поступки Арьи без мотивации, без причин, без обстоятельств - просто поступки. Так когда-то троллил Лев Толстой, когда рассуждал, что балет - это просто дрыганье под музыку.
Но тогда непонятно, зачем писатель вообще пишет столько томов, надрывается, пытаясь показать внутренний мир своих героев. Если подходить вашей меркой к любому другому герою, например, к поступкам той же Сансы, и оценивать их без мотивации, причин, обстоятельств, мыслей и чувств, то список прегрешений у нее обнаружится не менее внушительный, чем ваш для Арьи. Спросите любого сансохейтера, он вам распишет в красках, какая Санса нехорошая, пользуясь вашей же аргументацией - не обращать внимания ни на что, кроме голого факта. Но любой факт ничего не стоит сам по себе, без изнанки - всего того, что остается скрытым, но важным при принятии того или иного решения.
Однако так как я не сансохейтер и сужу героев абсолютно иначе, вместе со всеми их тараканами в голове, то Сансу трогать не буду. Засим все.
Последнее редактирование:
Сэмюэль Ваймс
Знаменосец
Даже если учитывать обстоятельства Арьины поступки не выглядят героическими
Kars
Знаменосец
Да нет же.Одна сестра нормальная-санса,а вторая с психическими отклонениями ,которые только усугубились после травмирующих событий.
Ну так Арья к этому всегда стремилась,вот и получила что хотела.
Я оцениваю поступки Арьи в контексте--и резать людей на площади могла только психопатка.несмотря ни на какие обстоятельства.Впасть в ярость и агрессию после решения суда поединком тоже только психопат.
и тд.Накричать а потом напасть на кронпринца только психопатка
В арье он выписывает идеального социопата который перережет человеку бедреную артерию и в припрыжку умчится по делам с песенкой на устах.
Вы считаете что не спрашивал?К сожелению основное что они могут предьявить это наказание старых богов.Но вы можете попробовать на паре примеров доказать свою теорию про
Sioned
Знаменосец
Смотря, что подразумевать под героизмом. Героически выживать, несмотря на холод, проходимцев и жуков на обед, завтрак и ужин - или героически спасать мир от оных проходимцев? Под первый пункт Арья подходит 100%, а иногда и под второй получается
Kars
Знаменосец
Сама выбрала себе такой путь,и сотни простых вестеросцев так же само выживают из за того что Нед Старк справедливость решил востанавливать.
Жителе Солеварен благодарны за это ей))и будут благодарить ее в ада на пару с роржем и кусакой.
А веть и правда Арья уббивает страшных проходимцев))конюшонка,виза,чизвика, и выпускает Роржа с кусакой)))серийного убийцу Безликого.Не заказует Гору и Лорха))видно Виз хуже))и апофез--это убитый серийный насильник,грабитель,бретер и убийца-Дареон))
Киприана
Знаменосец
Который Арья выбрала добровольно - сдаться в плен и оказаться в тех же условиях, что и сестра, ей ни кто не мешал.
Tinatin
Знаменосец
Кроме инстинкта самосохранения, разумеется.
Нахалка какая, взяла ушла из дома, где милые-милые Джоффри и Серсея захватили ее отца и обвинили в измене, а людей отца перерезали как свиней. А солдаты Ланнистеров разделались с ее учителем, практически у нее на глазах. Поводов-то сбежать ну вообще никаких.
Строго говоря, думаю, Санса тоже предпочла бы сделать ноги - о чем потом, сидя в КГ, она долго мечтала. Просто тогда у нее не представилась случая и она растерялась, не сразу поняла, что дело плохо. Ну догадливость вообще никогда не была сильной чертой Сансы.
Ну это вопрос, что понимать под геройством.
NeponyatnoKto
Знаменосец
теперь Санса не будет обвинять АрьюЛеди = пустяк?
- Статус