Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[madAsHatter]

Это имеет смысл. Разница действительно есть. Но по факту и Эйгон и Роберт почти ничем не отличаются. Эйгон получил трон благодаря завоеванием, так же как и Роберт. Надо было самого Эйриса судить и наказать по заслугам. Остальные Тарги не виноваты в его безумии. Но если в их мире монархии никого нет выше короля и никто не сможет его заставить ответить по справедливости, то я выходу не вижу, кроме как восстать против него.

Это хорошо И они отличаются. Эйгон собрал страну, Роберт ее практически развалил.
 

ну вот не надо обзывать Эйгона. Никакой он не просточеловек, а Человек Великий! Величайший! Но Дени,конечно,более великая,ибо Божественная Матерь

Без сомнения, великий человек и даже немного дракон. Но все таки не Мать. И не Отец.

 

[The Lightbringer]

Его намерения изначально были порочны. Он хотел истребить все прочие народы ради своего.

Не все. Он думал, что он герой и делает благо для своих арийцев.

Интересно, как у вас это получается?

пока что норм.

Эйгон - завоеватель, а Роберт - обычный вор. В чём разница? Эйгон построил своё государство, которого не было прежде. А Роберт попросту сел на чужой трон. В этом и разница между ними.

Эйгон объеденил уже существующие государства. Он построил лишь ДК и КГ. Роберт этот трон отвоевал.

Т.е. подлость в Астапоре Вы связываете только с тем,что астапорские рабы ей не принадлежали и для начала она должна была бы их всех купить, а потом уже распоряжаться? Вы считаете,так было бы честнее? Но ведь этих рабов в свою очередь покупали не золотом, а в основном мечами. Разве Дени не имела право тоже воспользоваться мечом?

Она имела на это полное право. Но смошенничать, обмануть или украсть это не честно. У Дени намерения благие. Она, бесспорно, сделала доброе дело освободив рабов. Но метод этот я благородным не считаю.

А почему Визерису не подарили? Или Эйгону. Их трое, каждому по яйцу.

Потому что Дени не просто Тарг. Она особенная. Иллирио это знал и имел планы конкретно на нее.

Это хорошо И они отличаются. Эйгон собрал страну, Роберт ее практически развалил.

Верно. Я лишь говорю про способ получения короны. Сомневаться не приходиться ни на секунду, что Роберт плохой король. Он почти развалил страну и после себя оставил гору проблем для потомков, которые не факт что решаться вообще. Но трон взял таким же способом что и Эйгон. Роберт кака и я его люто ненавижу, но он король. Раньше я думал, что это не мнение, а факт. Но сейчас я согласен, что это мнение. Ведь многие не согласны.

Без сомнения, великий человек и даже немного дракон. Но все таки не Мать. И не Отец.

Я понимаю, что у Дени еще многое впереди. Но на данный момент Дени не ровня Эйгону.

 

[tarris :)]

Без сомнения, великий человек и даже немного дракон. Но все таки не Мать. И не Отец.

А в Миерине новое летоисчесление /или это уже зимоисчесление / ОТ прихода Дейнерис? Не,ну новый мир жеж и фсё такое

У Дени намерения благие. Она, бесспорно, сделала доброе дело освободив рабов.

Потому что Дени не просто Тарг. У нее есть какая сила.

Всё-таки Вы очень милый! Так в чем же тогда претензия к Дени? Что Миерин не достаточно спокоен? Может быть это вопрос времени и терпения? Или Вы считаете,что реально одномоментно добиться желаемого? Или Вам кажется,что Дени должна была поддержать Клеона/вступить в войну? Возможно ли быть милосердной и воительницей одновременно?

 

[Анонимус-сан]

Не все. Он думал, что он герой и делает благо для своих арийцев.

За счёт блага других народов.

пока что норм.

Да я заметил.

Эйгон объеденил уже существующие государства. Он построил лишь ДК и КГ. Роберт этот трон отвоевал.

Эйгон построил государство, создал госаппарат, единое экономическое пространство. А Роберт присвоил себе то, что создавали до него люди поумнее.

Но метод этот я благородным не считаю.

Да кому нужно это благородство? Благородные бараны-чистоплюи ничего не добиваются, а под нож идут.

Я понимаю, что у Дени еще многое впереди. Но на данный момент Дени не ровня Эйгону.

Ну так ей и лет-то сколько.

 

[The Lightbringer]

Всё-таки Вы очень милый! Так в чем же тогда претензия к Дени? Что Миерин не достаточно спокоен? Может быть это вопрос времени и терпения? Или Вы считаете,что реально одномоментно добиться желаемого? Или Вам кажется,что Дени должна была поддержать Клеона/встепить в войну? Возможно ли быть милосердной и воительницей одновременно?

Я не виню Дени в проблемах Миерина. Миерин тяжелый случай и Дени всего 15 лет. Это выяснили. Не удивляйтесь, но я даже сочувствую Дени и желаю ей удачи в делах Миерина. Я на ее стороне. Я ее не ненавижу. Порой я считаю ее глупой, изредка жестокой. Но это не мешает мне симпатизировать ей. Я лишь ее способ добычи армии не считаю честным.

Возможно ли быть милосердной и воительницей одновременно?

Мне нравится Нед Старк. Его я считаю милосердным и воителем. Так что - да, думаю можно.
 

За счёт блага других народов.

Я не говорю, что он прав. Я лишь говорю, что намерения у него были благие.

Да я заметил.

схихикнул

Да кому нужно это благородство? Благородные бараны-чистоплюи ничего не добиваются, а под нож идут.

нуу не знаю. Для меня это важно. Этим качеством должен обладать каждый правитель.

Ну так ей и лет-то сколько.

Ну я это и имел в виду

 

[tarris :)]

Я лишь ее способ добычи армии не считаю честным.

Вы считаете,что разумное коварство,ведущее к торжеству справедливости - серьезный минус для достойного правителя? А ведь даже и Нэд Старк не побрезговал за ради предполагаемого блага откорректировать последнюю волю короля Роберта...

Порой я считаю ее глупой, изредка жестокой.

Это Вы про Астапорскую резню? Или есть еще какие-то места? Какие?

Так что - да, думаю можно.

ДургаДени намаха

 

[The Lightbringer]

А ведь даже и Нэд Старк не побрезговал за ради предполагаемого блага откорректировать последнюю волю короля Роберт

Думаю он просто не хотел расстраивать Роберта правдой о детях и дать ему спокойно умереть.
 

Вы считаете,что разумное коварство,ведущее к торжеству справедлиовсти - серьезный минус для достойного правителя?

От ситуации и от самого коварства зависит. Вопрос сложный.

 

[Анонимус-сан]

Я не говорю, что он прав. Я лишь говорю, что намерения у него были благие.

Мы не знаем, какие у него были намерения.

нуу не знаю. Для меня это важно. Этим качеством должен обладать каждый правитель.

Благородство - худшее качество для правителя. По крайней мере для правителя, который хочет чего-то добиться и не получить табакеркой по уху. Нужные правителю качества это: ум, хитрость, стратегическое мышление, харизма, хладнокровие и жестокость. Милосердие надо проявлять тогда, когда это допустимо и выгодно.

 

[tarris :)]

Да кому нужно это благородство? Благородные бараны-чистоплюи ничего не добиваются, а под нож идут.

Дени протестует - без высоких идеалов и пр. нравственного величия разве ж можно жЫть На чтож тогда подчиненным равняться? Нисогласная я! А Дени очень благородная во всех отношениях! вотЪ

Вопрос сложный.

Но тем не менее Астапор не Красная свадьба? А ведь и Фреи хотели справедливости, а миротворец лорд Тайвин желал окончания войны

 

[The Lightbringer]

Это Вы про Астапорскую резню? Или есть еще какие-то места? Какие?

Да. Я про казнь Мудрых Господ и про Визериса. Визерис скотина. Это да. Но Дени мало того, что спокойно смотрела на жестокую казнь своего брата, так еще и после не горевала о нем и не упрекала мужа за это. Визерис сам виноват, это правда. Но было бы логично если Дени хоть чуточку какую то обиду затаила на Дрого. А еще Дени не совсем объективно судит людей в Миерине. Помниться как в Миерине была женщина чей дом бывшие рабы превратили в бордель и она попросила помощи у Дени. Дени должна была выгнать их оттуда. Сколько еще подобных случаев было - не помню. Я подзабыл немного сюжетную линию Дени в последней книге.

 

[tarris :)]

Но Дени мало того, что спокойно смотрела на жестокую казнь своего брата, так еще и после не горевала о нем и не упрекала мужа за это.

Месяц не улыбалась. Скорбила т.е.

Но было бы логично если Дени хоть чуточку какую то обиду затаила на Дрого.

Нет,это было бы как раз очень глупо,ибо Визерис знал традиции Вейс-Дотрака и его смерть законна.

Дени должна была выгнать их оттуда.

Почему Вы так считаете?

Сколько еще подобных случаев было - не помню.

Мальчик в токаре с тяжелой судьбиной,который руку на королеву поднял, а Дени ему и руку,и жизнь оставила... Ну и конечно же кости Хаззеи - досталось-то драконам... Вроде остальное вопросов ни разу не вызывало.

 

[The Lightbringer]

Мы не знаем, какие у него были намерения.

Уверен, что благие.

Благородство - худшее качество для правителя. По крайней мере для правителя, который хочет чего-то добиться и не получить табакеркой по уху. Нужные правителю качества это: ум, хитрость, стратегическое мышление, харизма, хладнокровие и жестокость. Милосердие надо проявлять тогда, когда это допустимо и выгодно.

Это ваше мнение. И я с ним не согласен.

Но тем не менее Астапор не Красная свадьба? А ведь и Фреи хотели справедливости, а миротворец лорд Тайвин желал окончания войны

События Астапора не так жестоки как свадьба или как хладнокровие лорда Тайвина. Но что-то общее в этом есть. Опять же, если говорить про намерения, то и у лорда Тайвина и у Фреев они были благие.

 

[tarris :)]

Но что-то общее в этом есть.

Что? Кроме кол-ва пролитой крови не могу, к сожалению,найти общего... Помогайте!

Я про казнь Мудрых Господ

А что в этом глупого? Тем более,что Дени не просто пальцем в виновных ткнула, а велела элите самой выдать виновников гибели детей. Щитаю это было весьма мудро!

 

[The Lightbringer]

Нет,это было бы как раз очень глупо,ибо Визерис знал традиции Вейс-Дотрака и его смерть законна.

Он был пьян и унижен. Дрого до конца отказывался идти на запад. Дени должна была понимать это и воспринимать это как смягчающие обстоятельства.

Почему Вы так считаете?

Дени освободила рабов. Беспредельничать им она не должна была разрешать.

Что? Кроме кол-ва пролитой крови не могу, к сожалению,найти общего... Помогайте!

Обман, мошенничество, предательство повлекшее за собой жертвы. Опять же, в случае Дени это не настолько серьезно как у Фреев или лорда Тайвина. Но это имело место быть. Тяжкость преступления отдельный вопрос.

 

[tarris :)]

Дени должна была понимать это и воспринимать это как смягчающие обстоятельства.

Дени уже однажды спасла жизнь Визерису. Он не усвоил урок, а умница Дени усвоила. Ну и потом она кхалиси и против нарушения традиций "своих" идти нехорошо и неправильно.

Беспредельничать им она не должна была разрешать.

На период взятия Миерина была объявлена амнистия. Но в общем-то,да - имеет смысл заглянуть в ТсД. Очень интересная книга,лучшая на мой вкус из всего цикла на сегодня

Обман, мошенничество, предательство повлекшее за собой жертвы.

А по-моему блестящее решение достойное кхалиси! Но Дени всё-таки выше и лучше всех,ибо не захотела в дальнейшем поступать как кхалиси.

 

[The Lightbringer]

А что в этом глупого? Тем более,что Дени не просто пальцем в виновных ткнула, а велела элите самой выдать виновников гибели детей. Щитаю это было весьма мудро!

я не говорил, что это глупо. Я сказал, что это жестоко. Справедливо, но жестоко. Если она хотела покончить с этим варварским обычаем, то надо было строго настрого запретить его для всех. Обычного убийства виновных достаточно. Она хочет сказать, что это плохо и так делать нельзя, но сама же таким способом казнит.

 

[tarris :)]

Она хочет сказать, что это плохо и так делать нельзя, но сама же таким способом казнит.

Справедливо, но жестоко.

Вы немного противоречивы ибо или всё-таки справедливо,или способ нехорош

Если она хотела покончить с этим варварским обычаем, то надо было строго настрого запретить его для всех.

Это был не варварский обычай,это был способ устрашить ее... на всякий случай напоминаю

 

[The Lightbringer]

Дени уже однажды спасла жизнь Визерису. Он не усвоил урок, а умница Дени усвоила. Ну и потом она кхалиси и против нарушения традиций "своих" идти нехорошо и неправильно.

Верно. Смысл это определенно несет. Но смерть единственного родного человека так бесследно протий не должна. Даже если он козлина. Он ее опекун и учитель в конце концов.

А по-моему блестящее решение достойное кхалиси! Но Дени всё-таки выше и лучше всех,ибо не захотела в дальнейшем поступать как кхалиси.

Решение правильное, учитывая что все сработало как надо. Но с морально-этической точки зрения поступок неоднозначный.

ы немного противоречивы ибо или всё-таки справедливо,или способ нехорош

Нет. Все верно.
Она хочет донести до них, что этот обычая жесток, но она сама таким образом виновных казнит. Это справедливое решение, но не мудрое. Было бы разумнее отказаться от распятия вообще.

 

[MariaMei]

Вы немного противоречивы ибо или всё-таки справедливо,или способ нехорош

вклинюсь)
По-моему, ничего противоречивого тут нет. Поступила Дени справедливо, они этого заслуживали, но по морально-этическим нормам определенного человека это жестокий поступок

 

[Джонтирденис]

А что, думаешь болезененный укус как реакция на таскание за хвост - это симметричный ответ?

Конечно, Дрогону не стоило так поступать. Ирри всего навсего дотракийская дикарка, это нужно принимать во внимание. Дрогон мог бы ей все объяснить - как цивилизованный дракон. Рассказать про недопустимость жестокого обращения с животными, подчеркнуть необходимость особенно бережного отношения к редким, исчезающим видам, напомнить общий принцип: поступайте с другими так, как хотите, чтобы с вами поступали.

какие-то ментальные барьеры на проявление агрессии должны же быть даже у драконов.

Какие его годы по драконьему счету? Дитё еще несмышленое. И то не стал жечь всех подряд, а уж его как только не провоцировали.

Не, ну ты серьезно?.. Он Дени чуть не убил всё-таки. Чудо, что не убил на самом деле. А она его пару раз только хлыстиком приложила в качестве самообороны. С его-то чешуей - это вообще так, ерунда.

А ты серьезно? Он там убил и ранил сотни любителей кровавых зрелищ. Хотел бы, так и ее убил. Кстати, как ты относишься к телесным наказаниям детей?