Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[first]

Поржать с несимпатичного парня - сверх адекватности. Но вот если бы принцем оказался белобрысый симпатяга, тогда можно было бы подумать... (и о принятии предложения). Очень зрелые рассуждения.

Именно. Верить же, что за неприметной внешностью скрывается огромный потенциал это ненормально. Такое редкость. Впрочем, Квентин мог впечатлить Дени своим поведением, но не смог. Дени всего лишь оценивает то, что видит.

Тот самый язык, которым он ей лапшу на уши вешает.

Вы знаете что такое сарказм?

И коронная фраза: Я уже одерживала над Юнкаем победу и одержу снова. Вопрос в том, где и как.

Так Дейенерис правитель. Она не может высказывать неуверенности или прочие слабости просто так. Правитель должен демонстрировать свою силу и решимость, грозить потенциальному врагу, указывать на его слабости. Это поднимает его статус и дух соратников. Дейенерис в рассуждениях о Юнкае ведет себя как настоящая правительница. Правитель не может сделать вид, что его загнали в угол, даже когда ему всё не нравится. Другое дело, что и угрозы он должен выполнять. Но у Дени с этим всё впереди.
Повторю только, что правитель не может быть мямлей. Он должен мгновенно реагировать. Всё должно выглядеть так, что у него есть план и не один. План может быть глуп и нерабочий, его всегда можно поменять. Но уверенным правитель быть обязан.

У Дени есть более хрестоматийный пример. Девушка оклемалась от комы, потеряла мужа и ребенка, у неё сперли весь кхаласар, а осталась с ней сотня калек и детей. И что же она говорит, когда ей рассказывает, что её человека - Ероих забрали и издевались над ним? Она сулит страшнейшие муки тем, кто это сделал, хоть у них тысяч двадцать-сорок кхаласар. Для чего она это делает? Уж точно не пугает кхала Чхако. Она делает это, чтобы её авторитет в кхаласаре не упал ниже текущего, а может даже поднялся. Чтобы её люди воодушевились и начали смотреть на неё серьезнее.

О каких отношениях вы твердите?

О тех, что описаны в книге. От первой брачной ночи и её периода адаптации в кхаласаре к роста её статуса и взаимопонимания с Дрого и до гибели последнего. Всё это повлияло на Дени, дало ей полезный опыт и силу, которая будет опорой ей на всю жизнь.

 

[forsety]

Верить же, что за неприметной внешностью скрывается огромный потенциал это ненормально.

Не нормально (по-детски) - оценивать людей по их внешности. Вот Даарио Квентина оценил правильно (как очень сильного противника), потому и взбесился.

Правитель должен демонстрировать свою силу и решимость, грозить потенциальному врагу, указывать на его слабости.

Но также правитель должен отдавать себе отчет о реальном положении дел (о своей силе и слабости). Как раз с этим у Дени напряг, из-за чрезмерной самоуверенности. Планов нет (даже глупых), не реагирует вообще никак, к толковым советам не прислушивается. И то, что она считает себя правительницей, вовсе не значит, что она таковой является. По факту главная там Галацца (она нашла подход к Дени и крутит ею как хочет). "Гиздаров мир" - это пшик для очковтирательства. Миеринцы не смирились с порабощением и вместе с юнкайцами обдумывали как безболезненно избавиться от дикарки (ведь в заначке три страшных дракона). Да так разыгрались, что заинтересовали и других в распиле богатств и завладении теми самыми чудовищами. Вик спешит их хапнуть, потому что на хвосте волантийский флот (а Ксаро так и маячит на горизонте с самого Кварта). И тут появляется рояльный Дрогон, который полгода сидел в кустах, и восстанавливает баланс. Потому Дени уже можно возвращаться и праздновать очередную победу (жаль волосы обгорели и колокольчик прилепить не к чему )

От первой брачной ночи и её периода адаптации в кхаласаре к роста её статуса и взаимопонимания с Дрого и до гибели последнего. Всё это повлияло на Дени, дало ей полезный опыт и силу, которая будет опорой ей на всю жизнь.

Это все усугубило ее психотравмы, потому что Дрого потакал ее капризам (и то в меру). Временное сокрытие симптомов, не ведет к исцелению. После его смерти все вернулось многократно. И единственное полезное, что осталось после Дрого - это три живых дракошки (к которым она даже не понимает как подкатить). Если все было так прекрасно-распрекрасно, какого бена она на Вестерос поперлась? Жила бы себе с мужем и горя не знала (только не надо о страшных "псах узурпатора" и нескончаемом потоке отравителей )

 

[first]

Не нормально (по-детски) - оценивать людей по их внешности.

Нормально. Дейенерис оценивают людей исходя из полезности для себя. Приятная внешность ей нравится. Почему бы и нет?
Про Даарио и Квентина без комментариев. В книге причина как бы описана прозрачно. Его обманули и использовали, и это ему не понравилась. А кому понравиться?

Но также правитель должен отдавать себе отчет о реальном положении дел (о своей силе и слабости). Как раз с этим у Дени напряг, из-за чрезмерной самоуверенности.

Если бы у Дени был напряг и самоуверенность, то она бы не укрепляла стены города, не делала запасов и не подписывала тот самый мир.

И тут появляется рояльный Дрогон, который полгода сидел в кустах, и восстанавливает баланс.

И как же позвольте узнать он восстанавливает баланс? Сколько армий наш Дрогон победил и врагов разоблачил?

Если все было так прекрасно-распрекрасно, какого бена она на Вестерос поперлась?

Люди стремятся к самореализации. Это как бы естественно, когда более простые потребности удовлетворены. Пирамида Маслоу в помощь.
Про капризы также без комментариев. Я понял вашу болезненную тягу к бичеванию и унижению Дейенерис, которую вы называете преодолением и быть выше. Дейенерис не мазохистка, если что. Такая психология работает только для них.

 

[Lirein]

Руками Дрого избавляется от Визериса. Руками Мормонта избавляется от Дрого (не оправдал ожиданий). Даарио - от Мормонта (хочется ведь с красавчиком в постели покувыркаться, а медведь рычит). Гиздар - от Даарио (благородство и бла-бла)

Вы сейчас серьезно? Угу, прям варганулась в каждого по очереди и избавилась от всех неугодных

 

[Джонтирденис]

forsety , Вы - серьезный исследователь, а пишете такое. Какой рояльный Дрогон? Он разрушил мир над которым Дени столько работала, столько терпела и на холодного Гиздара еще подписалась. А что с венком Линессы?

 

[madAsHatter]

Поржать с несимпатичного парня - сверх адекватности.

Вполне адекватно, отчего бы не посмеятся над принцем-лягушонком.

Верх неадеквата вот:

Т.е. никакой победы над Юнкаем не было. Просто мудрые господа (на то они и мудрые) бросили королеве (без королевства) кость - отпустили (по ее приказу) рабов

Ну да, не было разгрома юнкайской армии, и капитуляции Юнкая не было, это все нам приснилось

 

[forsety]

В книге причина как бы описана прозрачно. Его обманули и использовали, и это ему не понравилась.

Описана глазами Дени, а мы кстати рассуждаем о том, видит ли Дени адекватно окружающий мир или же пребывает в плену иллюзий. Потому ее слова доказательством не являются . Вы же не хотите, чтобы я ее опять с Серсеей начала сравнивать (а я могу найти 1001 доказательство их идентичности ).

Если бы у Дени был напряг и самоуверенность, то она бы не укрепляла стены города, не делала запасов и не подписывала тот самый мир.

Это все делается от безысходности (к которой привела излишняя самоуверенность)

Вот она и сидит на пиру, окутанная малиновым токаром и черными мыслями. Говорит, лишь когда к ней обращаются, и думает о тех, кого продают и покупают под самыми ее стенами.

Доправительничалась по самое нехочу. Неужели вы и вправду считаете, что бесчисленные легионы и толпы наемников вот так бы просто развернулись и ушли? И волантийцы уплыли бы с носом... (растают как снег по весне ) Ведь все туда ломанулись с одной конкретной целью (как Квентин и Вик) - захапать драконов.

 

[madAsHatter]

Это все делается от безысходности (к которой привела излишняя самоуверенность)

"Безысходность" является следствием ошибок в вашей оценки ситуации в Миэрине. На самом деле у Дени есть другие, более воинственые пути, и события спойлерных глав это доказывают. Но она предпочитает более мирный путь, по той же причине, по которой пошла на хитрость в битве с Юнкаем - чтобы сохранить жизнь своим людям

 

[forsety]

Вы сейчас серьезно?

Да я даже и не ожидаю, что в теме лобызателей "матери" кто-то способен серьезно воспринимать аргументированную критику . Успокойтесь. Конечно же я шучу

 

[madAsHatter]

Да я даже и не ожидаю, что в теме лобызателей "матери" кто-то способен серьезно воспринимать аргументированную критику . Успокойтесь. Конечно же я шучу

Аргументированную? Насколько я понял, основа ваших рассуждений - это Дени-соллипсизм, с помощью которого вы считаете весь книжный текст искаженным восприятием действительности и дальше генерируете из своего воображения действительность, которую считаете реальной. И подобную книжную шизофрению вы называете аргументированной критикой? это просто смешно.

 

[first]

Это все делается от безысходности

Нет. Это называется стратегией. Чем ты сильнее, тем больше с тобой считаются. Дейенерис всю свою деятельность развернула в направлении усиления города. Не своей абсолютной власти, а именно города как единицы.

Неужели вы и вправду считаете, что бесчисленные легионы и толпы наемников вот так бы просто развернулись и ушли?

Именно для этого Дени и решила перекупить наемников и сообщила об этом Барристану на том же пиру. Каждое её действие усиливало позиции Миэрина. А то, что у людей какие-то супер планы, так это исключительно блажь.

ОНИ пришли под Миэрин. Огромный город с большими запасами продовольствия и не самой слабой армией. Отступят - Дени победила, нет - логистика затруднена и растет разброд. Можно устраивать вылазки, сорить между собой и убивать военачальников, деморализировать наименее стойкие отряды и т.д. Все карты на руках Дейенерис. Да, были планы с отравлением Дени и открытием ворот волантийцам, но всё это выглядит не так просто осуществимым.
Попытка же штурма Миэрина это гарантированная кровавая бойня с сомнительными шансами на успех, когда нападающих погибнет множество и это еще быстрее может приблизить поражение осаждающих.

 

[forsety]

Дейенерис всю свою деятельность развернула в направлении усиления города. Не своей абсолютной власти, а именно города как единицы

Которым она де-факто никогда не правила, а после свадьбы и де-юре. Великолепная стратегия

Огромный город с большими запасами продовольствия. Отступят - Дени победила, нет - логистика затруднена и растет разброд. Все карты на руках Дейенерис. Да были планы с отравлением Дени и открытием ворот волантийцам, но всё это выглядит не так просто осуществимым.

"Карты" у нее три: на одной она улетела, а две другие выпустил ну очень смешной принц-лягушонок. Извините, но на сегодня для меня Великой и Могучей предостаточно. Может еще когда нибудь на досуге...

 

[first]

Которым она де-факто никогда не правила, а после свадьбы и де-юре. Великолепная стратегия

Именно поэтому город уже не один месяц на начало Ветров находится под осадой, а его даже штурмовать бояться?
Итак, что мы имеем от не-правившей Дейенерис.
1. Укрепленный и накормленный город.
2. Сформированные войска вольноотпущенников.
3. Мирный договор, который дает городу легитимность в случае победы в войне или когда осаждающие прекратят себя вести так как они себя ведут.
4. Дени успела переманить на свою сторону половину местной аристократии, а вторую обязала отдать ей заложников и обложила огромными налогами, которые финансируют её войну и полицию. Как бы им не понравилось происходящее, но при активном противостоянии с Дейенерис они лишаться своих родственников. Поэтому никакой открытый бунт внутри Миэрина не возможен.

Кроме того, не-правительница Дейенерис никогда не оставляла свой основной электорат без внимания. Те самые приемы, где простонародье могло к ней обращаться. Доступность к власти через советников. Давала работу и жилье неимущим. Даже, когда она "де-факто" перестала править, на свадьбе еда пошла беднякам. Бывшие рабы, обездоленные должны чувствовать, что их королева слышит их и заботиться о них. Любая попытка поднять против Дени бунт быстро наткнется даже не на её армию и полицию, а на бедняков, которым нечего терять, кроме любви своей королевы.

А в остальном она не правительница, безусловно. И драконы все вопросы решат. Зачем заниматься экономикой, управлением и дипломатией?

Самое печальное, что всю эту последовательную, систематическую работу на благо города большинство читателей не замечает. Может правы были Д и Д, когда превратили сериал в комикс? Читателю ведь тоже ни феодальная иерархия с огромным количеством домов и рыцарей, ни всякие экономические или дипломатические штуки особо не нужны. Тот самый мартиновский реализм.

 

[Баирта]

Баирта , может быть, 2-3 главы - нападение на Джиора и на Сэма.

Прочитала 2 главы - нападение на ЛК Мормонта, и на Сэма.
Мертвецы не улыбаются. У них вообще нет никаких эмоций: "Мертвец горел, иней капал с его бороды, а плоть чернела. Ворон опять закричал, но сам Паул не издал ни звука. Из разинутого рта исходило только пламя".
В главе Джона тоже нет упоминания о том, чтобы мертвец улыбался, говорится только о горящих синим глазах мертвеца. Если бы мертвец улыбался, Джон упомянул бы, что мертвец "зловеще улыбался" или еще что-то в этом духе.
Имхо, человек на корабле всё же не мертвец.

 

[madAsHatter]

Цирк уехал и можно вернуться к ламповому обсуждению пророчеств.

Я тоже считаю, что mount может быть не жеребцом, а горой, и даже очень большой горой. Матерью гор. Вполне возможно, что приведение дотраков к присяге будет непростым процессом. Кхал может решить, что Дени место в Дош Кхалине, привезет ее туда. И там она, допустим, убегая от опасности на Дрогоне поднимется на Матерь Гор, тем исполнит пророчество о Кхале кхалов и старухи Дош Кхалина поклонятся ей. Это и будет конь фор дред.

Я так же подумал, а что если измена ради золота сложнее, чем нам кажется? Может быть, речь идет об Эйгоне, который предаст тетку ради Арианны. Арианна девка видная, драконов любит, а на гербе у нее - золотое солнце. А если Эйгон - Блекфайр, то он может и всадником оказаться, что сделает измену чувствительной для Дени.

 

[Драконавр]

Да я даже и не ожидаю, что в теме лобызателей "матери" кто-то способен серьезно воспринимать аргументированную критику

Зачем же тогда здесь спорить, раз лоялисты Таргариенов сектанты и упертые фанатики ?

 

[forsety]

Зачем же тогда здесь спорить, раз лоялисты Таргариенов сектанты и упертые фанатики ?

Я думаю, все люди разные. И даже среди поклонников матери могут быть трезвомыслящие

 

[m_virt]

Может быть, речь идет об Эйгоне, который предаст тетку ради Арианны. Арианна девка видная, драконов любит, а на гербе у нее - золотое солнце. А если Эйгон - Блекфайр, то он может и всадником оказаться, что сделает измену чувствительной для Дени.

А в чем здесь заключается измена?

 

[Arystan]

Возвращаясь снова к пророчествам, мне бы хотелось отметить циклы исполнения видений ДБ. Я практически уверен, что первый цикл - огонь за жизнь, mount for bed(не нравится мне русский перевод ) и измена за кровь произошли еще в ИП. Интересно то, как Мартин это описывает - Дейнерис заходит в костер, теряет волосы, возрождает драконов, перерождается сама. А в начале следующей книги мы видим красную комету и белового ворона из Цитадели, подтверждающего окончание долгого лета. Цикл завершен.

Со следующим циклом сложнее, некоторые считают, что Мартин еще не завершил вторую часть предсказаний, но было бы нелогично для него самого описывать все оставшиеся видения Дома Бессмертных в двух последних книгах. Имхо, такого рода пророчества должны постепенно исполняться на протяжении всей саги.

Огонь за смерть, конь для страха и измену за золото Дейненис должна была испытать на протяжении БК, БМ и ТсД. Есть множество интерпретаций этих видений, но как и после первого цикла Дейнерис перерождается, это конечно не в прямом смысле следует понимать, а как переосмысление приоритетов, при этом как раз таки большинство жителей Залива считает, что она погибла в Дазнаке, а ее возвращение может быть расценено, как новое перерождение. Снова у нее сгорают волосы и буквально в конце этой книги прилетает белый ворон из Цитадели, подтверждающий начало зимы. Цикл Завершен, а следующий уже начнется в ВЗ.

Вообще стоит отметить мистическую связь Дейнерис с числом "3" с самого начала саги. У нее три яйца, три служанки, три раза она просыпалась после выкидыша, три дракона, три посланника из Кварта, сами предсказания, сгруппированные по три, у дракона три головы, прошлась по трем городам Залива, под руководством троих оставила Астапор, три посланника приехали к ней из Астапора... и эта связь не обрывается даже в Ветрах. Я неоднократно говорил, что Дейнерис рано или поздно придется взаимодействовать с Волантисом, которым управляют триархи, а дальше возможно Три Сварливые Сестры, три драконьих всадника и т. д.

 

[вНЕ-времени]

Интересно то, как Мартин это описывает - Дейнерис заходит в костер, теряет волосы, возрождает драконов, перерождается сама.

как и после первого цикла Дейнерис перерождается, это конечно не в прямом смысле следует понимать, а как переосмысление приоритетов, при этом как раз таки большинство жителей Залива считает, что она погибла в Дазнаке, а ее возвращение может быть расценено, как новое перерождение. Снова у нее сгорают волосы

Вообще стоит отметить мистическую связь Дейнерис с числом "3" с самого начала саги.

Сир Arystan, вот я тут просто ППКС . Мне тоже всегда казалась, что такими знаковыми моментами Мартин показывает именно некое внутреннее перерождение персонажа. И у Дени, думаю, и правда эта спираль развития должна будет описать именно 3 витка. И символизм утраты волос тут тоже не случаен, как и сам огонь (вон, даже и Джейме с Серсеей не случайно так полысели - и там свои заморочки с переоценками).

Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь…

Причем, в первый раз - это был обычный огонь, во второй раз - драконий, наверняка будет еще и третий, вот только какой это будет огонь? Уж не дикий ли ?.... И это с учетом того, что все эти "огни" по предсказанию должна зажигать сама Дейнерис . Хотя про последний огонь, что должен быть "за любовь" я бы предпочла, чтобы это была некая метафора, как заженный огонь любви к Дейнерис в сердцах людей 7К ...