Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

В продолжение темы "все по три"
Девять видений в ДБ четко делятся на три части по три видения, причем все они тематически связаны. Сочетание Матерь Драконов + соответствующий эпитет служит для выделения группы и указания ее темы.
I Три потери, три смерти
1).Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот.
2).Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город.
3).Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя.
Матерь драконов, дочь смерти...
II Ложные Азоры, они же недостойные конкуренты-самозванцы - тоже три
4).Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени.
5).Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.
6).С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь.
Матерь драконов, истребительница лжи…
III Три любви, или три мужа
7). Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом.
8),На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах.
9).На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом.
Матерь драконов, невеста огня…

Первые три - это все знать.
4-й ложный король Станнис с ложным Светозарным
5-й ложный дракон ЮГ. Он же, вероятно, скомороший дракон из пророчества Куэйты
7-й Дрого - Дени едет к месту первой брачной ночи с кхалом ( у ручья под звездным небом)
9-й Джон

Шестой - самый сложный.
Прежде всего, в переводе потерялось кое-что существенное.
From a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire
Не просто чудовище, а большое чудовище. И это не дракон (dragon), а какое-то другое чудище (beast). Огонь призрачный, то есть, не настоящий, поддельный - как положено для группы ложных претендентов. Видимо, имеется в виду высокое дымящееся сооружение, с которого взлетает большая каменная тварь, выдыхающая фальшивый огонь.
Попробуем найти место.
Драконий Камень - вулканический (дымящийся) остров, на нем стоит замок, украшенный всевозможными горгульями и прочими фигурами. Мелисандра не смогла их оживить. Кто теперь сможет - обожженый Лорас?
Второй вариант - Старомест. Там есть Высокая Башня Хайтауэров, а на ней горит огонь маяка. Однако ничего не известно об украшающих башню каменных чудовищах. Одно из значений слова tower - цитадель. В оригинале - Citadel. Может быть, тонкий намек? Но из каменных чудовищ помню только сфинксы у входа. И остается вопрос-кто стоит за этим полетом? Эурон объявил о претензиях на ЖТ и драконов, корабли железян рыскают поблизости, и, вроде бы, имеются колдуны. Допустим, это он. Хотя главный довод в его пользу - именно виды на ЖТ.
Другой вариант (и не последний) - взлет каменной гарпии с миэринской пирамиды.

Восьмой никак не Эйемон Таргариен. Не муж, не любовник, не встречались и уже не встретятся.
Гиздар формально подходит. Но важной роли в жизни Дени не сыграл и вряд ли сыграет. И с какой стати он на корабле?
Зато Виктарион - моряк, жених с богатым приданым (калымом), доехал до Миэрина и улыбка на серых губах обыгрывает фамилию Грейджой. Тогда мужей становится четверо, но Гиздар может не считаться, как малозначимый.
А улыбка у моряка печальная, потому что вслед за Виктарионом придет Джон.

 

[Kenny92]

Вполне возможно, что одних бестий будет достаточно

Вот так обычно войны и проигрывают.

Хиздар не считается, как раз наоборот, его свергли с занятого места, потому что его политика не соответствовала идеям королевы

Его свергли при попытке переворота.

Тем не менее, в Путеводителе говорится, что драконьи всадники легко преодолевали эти расстояния

Безусловно, ведь по сравнению с месяцами пути на кораблях да лошадях неделя полета на драконе с учетом перерывов на ночлег, естественно - быстро и легко.

 

[madAsHatter]

Вот так обычно войны и проигрывают.

Какие войны? После разгрома коалиции не с кем будет воевать. Юнкай один слишком слаб. Кварт - это город купцов, они не будут ввязываться в проигрышные авантюры. В Волантисе внутренние проблемы по серьезней Миэринских. Опасность представляет только Гис, но будучи разгромленным и он не рискнет больше ввязываться.

А слабость внутренних врагов легко доказывает переворот, на котором свергли Хиздара

Его свергли при попытке переворота.

Сам Хиздар занял свое место не с помощью переворота, а законным образом, как Денин муж. То есть у Гарпий был свой человек на троне, союзники окружившие город, но даже это не помогло им удержать власть.

Безусловно, ведь по сравнению с месяцами пути на кораблях да лошадях неделя полета на драконе с учетом перерывов на ночлег, естественно - быстро и легко.

Согласитесь, довольно обидно будет, если ты устроишь переворот, зальешь площади кровью, рискуя всем-всем захватишь власть, а через месяц прилетит дракон и сожжет тебя с приспешниками. Стоило копья ради такого ломать? Вот я и думаю, что аристократия гиса решит, что не стоит, тем более они трусоваты.

 

[Джонтирденис]

Военный переворот против королевы Миэрина - посильнее чудо, чем рождение драконов. Войска - у неё, большинство населения (бывшие рабы) - за неё. Дети Гарпии только по ночам высовываются, и тут же назад в свои норы. А идти она может, куда пожелает. Отряды из вольноотпущенников уже показали себя. Кто мешает сформировать новые и оставить для защиты их же собственной воли? Огонь свободы, который зажгла Дени, уже не погасить. Астапор был пробным шагом. Но и там свои собственные, местные, гарпии не имели ни единого шанса.

В Волантисе внутренние проблемы по серьезней Миэринских. Опасность представляет только Гис, но будучи разгромленным и он не рискнет больше ввязываться.

Притом Волантис Дени по пути, а в Гис она может и специально зайти. Всем остальным тогда достаточно будет ее письма. Затрясутся, освободят рабов, и даже думать про это дело забудут.

 

[Леди Яна]

Вариант лицемерной маньячки особо доставляет в опросе)

 

[Баирта]

Вариант лицемерной маньячки особо доставляет в опросе)

+ 1 у меня в игноре

 

[Анонимус-сан]

Его свергли при попытке переворота.

Какая же это "попытка", если таки свергли?
 

Сам Хиздар занял свое место не с помощью переворота, а законным образом, как Денин муж. То есть у Гарпий был свой человек на троне, союзники окружившие город, но даже это не помогло им удержать власть.

И это не считая всемирной поддержки, квартийских денег и волантийского флота. Вот уж воистину - ни украсть, ни посторожить.

 

[Жаргал]

Можно вопрос не по теме обсуждения? Вопрос адресован всем кто не видит Дейенерис на ЖТ. Кто по вашему лучше справится с правлением чем она и почему?

 

[Норд]

Можно вопрос не по теме обсуждения? Вопрос адресован всем кто не видит Дейенерис на ЖТ. Кто по вашему лучше справится с правлением чем она и почему?

Джон Сноу, Станнис Баратеон, Петир Бейлиш, Тирион Ланнистер, Эйегон Таргариен, Дейенерис Таргариен - пожалуй их я считаю возможными правителями Вестероса по итогам ПЛиО. Причём Тирион и Джон, это конечно чисто пальцем в небо. У каждого есть достоинства, и у каждого есть недостатки. Не настаиваю на какой то конкретной кандидатуре .
Если говорить о Дени. То я не вижу ее на ЖТ, не потому что она меня не устраивает как королева, а потому, что ее правление не вписывается в мое видение финального расклада ПЛиО. А так не против ...

 

[Kenny92]

Какая же это "попытка", если таки свергли?

Наверное, парам-парам-пам, это неудавшаяся попытка переворота! Ведь и такие тоже бывают!

После разгрома коалиции не с кем будет воевать. Юнкай один слишком слаб. Кварт - это город купцов, они не будут ввязываться в проигрышные авантюры. В Волантисе внутренние проблемы по серьезней Миэринских. Опасность представляет только Гис, но будучи разгромленным и он не рискнет больше ввязываться.

Они все являются экзистенциальными врагами Миэрина и воевать будут при первой же возможности. Могут даже мирный договор заключить. Но при любом удобном случае начнут проводить боевые действия.

у Гарпий был свой человек на троне, союзники окружившие город, но даже это не помогло им удержать власть.

Во-первых, захватить власть. Во-вторых, один раз не вышло, второй раз вышло. Важно не это, важен сам факт того, что ситуация крайне нестабильная.

а через месяц прилетит дракон и сожжет тебя с приспешниками. Стоило копья ради такого ломать?

ОК. Предусмотрев такую возможность, они заранее закупят арбалетов, скорпионов и баллист. Наймут колдунов Асшая. Выстроят защитные сооружения. Драконы не бессмертные и они прекрасно знают, с чем дальше столкнутся, в отличие от лордов Вестеросса времен Эйгона Завоевателя. Может быть, их спалят. Но если их не спалят и они убьют хотя бы одного дракона, это уже будет крайне серьезной заявкой на независимость.

Кто по вашему лучше справится с правлением чем она и почему?

Джон Сноу и Тирион Ланнистер, правда они вряд ли будет править, Юный Гриф при поддержке Вариса и Мопатиса или Петир Бейлиш. Почему? Потому что все они уже проявили себя компетентными политиками Гриф пока особо не успел, но у него более чем достаточно учителей и покровителей, в отличие от Дейенерис, жизнь которой держится на драконах и роялях от Мартина.

 

[Джонтирденис]

.. а что, если у огня ограниченный радиус обзора? Эссосские красные жрецы видят Дени, потому, что она недалеко. А Станнис и Джон - далеко. Мел видела Станниса, пока он был близко, но как только попала на Стену - сразу сигнал от Джона его перебил.

Огонь показывает все, но нужно еще понимать, что видишь. Мелисандра знакома с Джоном и узнает его в огне. Бенерро, видимо, по описанию, узнает Дейнерис. Странно, что Мелисандра не слышала о Дейнерис и не может ее узнать.

 

[Драконавр]

и роялях от Мартина.

Рояли в ПЛиО много у кого есть. Дени тут не исключение и даже не лидер Одни воскресшие милостью Владыки Света чего стоят. Имя им (скоро будет) - легион

 

[Kenny92]

Дени тут не исключение и даже не лидер

Из числа главных героев саги - едва ли не лидер, вообще-то. Потому что при феноменально безграмотной политике она все еще жива.

 

[Драконавр]

Потому что при феноменально безграмотной политике она все еще жива.

Я ее политику таковой не считаю. А везет даже настоящим дуракам и тупицам, случается.

 

[Arystan]

Можно вопрос не по теме обсуждения? Вопрос адресован всем кто не видит Дейенерис на ЖТ. Кто по вашему лучше справится с правлением чем она и почему?

Дейнерис - очень многообещающе выглядит в ее шестнадцать лет, даже у Миротворца или Доброго Короля не было столько опыта, но я бы также сказал, что из Эйгона или Джона получились бы в целом достойные монархи. Проблема Станниса, на мой взгляд, является в отсутствии какой-либо харизмы, он отлично справлялся с указаниями других, вышестоящих людей, но с трудом может объединить все королевство. Тоже относится и к Тириону, если он самолично захочет претендовать на корону, но именно поэтому варианты Джон + Станнис или Дейнерис + Тирион неплохо дополняют друг друга. Из последней пары, судя по всем намекам, получится интересный тандем.

Одним из преимуществ Дейнерис заключается в том, что она последняя из Таргариенов, в чем происхождении никто не сомневается. Если в конце саги останутся несколько претендентов, то их претензии на корону можно объединить посредством брака - Баратеоны + Таргариены, Блэкфайры + Таргариены. Этого как раз таки добиваются Эурон и Эйгон.

А так я уверен, что Дейнерис станет первой королевой Вестероса в собственном праве, и мне кажется поэтому, Мартин так старательно описывал в Путеводителе разные обходы законных наследниц - Рейны, Эйреи, Рейнис, Рейниры, Дейны, Дейноры и Вейлы, чтобы одна из главных героинь настоящей саги смогла стать первооткрывательницей в истории объединенного Вестероса. Вопрос только, как долго она будет править, но здесь я, пожалуй, доверюсь первоначальной задумке автора, по которой Дейнерис входила в список персонажей, прошедших всю сагу.

 

[Kenny92]

Я ее политику таковой не считаю.

Ваше право. Я бы сейчас написал, по каким причинам считаю ее политику вопиюще безграмотной, однако делать это в который раз уже во втором треде немного лень.

 

[madAsHatter]

Наверное, парам-парам-пам, это неудавшаяся попытка переворота! Ведь и такие тоже бывают!
Во-первых, захватить власть. Во-вторых, один раз не вышло, второй раз вышло. Важно не это, важен сам факт того, что ситуация крайне нестабильная.

В том-то и дело, что Хиздар не устраивал переворотов, он просто продолжил править, как и должен был. Переворот устроили Барристан со Скахазом, и, несмотря на то, что у Хиздара было время пропихнуть своих в совет и в силовые структуры. Однако, после его ареста никто не пытался вызволить его из тюрьмы или оспорить его заключение, не говоря уж о вооруженном противостоянии. И это при том, что Гарпии вполне могли рассчитывать на то, что Безупречные не разберутся в политической ситуации и сохранят нейтралитет. Из все этого можно сделать вывод, что Гарпия в принципе не способна на вооруженное восстание.
Так что ситуация наоборот, стабильна. Хиздар провернул знатную аферу по завладеванию троном, но тут же его лишился. Что происходит в стабильном Вестеросе при возникновении споров о передаче власти - война на весь Вестерос. А в "нестабильном" Миэрине вообще никаких вооруженных действий.

Они все являются экзистенциальными врагами Миэрина и воевать будут при первой же возможности. Могут даже мирный договор заключить. Но при любом удобном случае начнут проводить боевые действия.

Удобным случаем была бы смерть Дени. А вот бросаться в авантюру после впечатляющего разгрома мало кто бы сунулся.

ОК. Предусмотрев такую возможность, они заранее закупят арбалетов, скорпионов и баллист. Наймут колдунов Асшая. Выстроят защитные сооружения. Драконы не бессмертные и они прекрасно знают, с чем дальше столкнутся, в отличие от лордов Вестеросса времен Эйгона Завоевателя. Может быть, их спалят. Но если их не спалят и они убьют хотя бы одного дракона, это уже будет крайне серьезной заявкой на независимость.

Как они все то сделают если у них на все про все месяц, а внутри стен враждебное к ним население превосходящие их по численности в 10 раз? Да у них просто нет шансов.

Джон Сноу и Тирион Ланнистер, правда они вряд ли будет править, Юный Гриф при поддержке Вариса и Мопатиса или Петир Бейлиш. Почему? Потому что все они уже проявили себя компетентными политиками Гриф пока особо не успел, но у него более чем достаточно учителей и покровителей, в отличие от Дейенерис, жизнь которой держится на драконах и роялях от Мартина.

Надо поди отдельную тему под это обсуждение открывать. Но довольно забавно, что в этом списке приведены люди, которые, по сути, и не правили-то ничем, кроме, разве что, Бейлиша. Если по отдельности разбирать, то:
1)Джон Сноу - принял крайне непопулярное решение по поддержке одичалых, сродни освобождению рабов в случае Дени. Только вот приняв свое решение Дени заручилась поддержкой вольноотпущенников, которых гораздо больше чем потенциальных противников освобождения. А вот Сноу только врагов себе нажил.
2) Тирион Ланнистер - удивительно непопулярный в народе тип. Такой явно может быть только десницей.
3) Юный Гриф пока никак себя не проявил, неясно на основе чего сделан вывод о его потенциальных талантах, неужто на основе половой принадлежности?
4) Бейлиш - пожалуй, самый серьезный кандидат. Однако Бейлиш проявил себя только в интригах по захвату и удержанию власти, сможет ли он принести пользу кому-то кроме себя остается неясным. Лично мне не кажется, что правитель-паразит - это хороший правитель. Плюс, из-за низкого происхождения ему не стать королем.

 

[Анонимус-сан]

Наверное, парам-парам-пам, это неудавшаяся попытка переворота! Ведь и такие тоже бывают!

Хиздара свергли. Следовательно, это удавшаяся попытка переворота.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан, вы знакомы с понятиями "субъект" и "объект"?

Разумеется. В данном случае, субъектами процесса "переворот" выступили Скахаз и Барристан, а объектом - Гиздар зо Лорак. Первые двое свергли третьего и следовательно, переворот был успешен.

 

[Kenny92]

В том-то и дело, что Хиздар не устраивал переворотов, он просто продолжил править, как и должен был. Переворот устроили Барристан со Скахазом, и, несмотря на то, что у Хиздара было время пропихнуть своих в совет и в силовые структуры.

В данном случае, субъектами процесса "переворот" выступили Скахаз и Барристан, а объектом - Гиздар зо Лорак.

Признаю, ошибся, сейчас перечитал соответствующую главу. Но тогда получается, что переворот устроил Скахаз, который таким образом оказывается верховным правителем города. По крайней мере до возвращения Дейенерис. Но он не располагает никакой информацией относительно того, жива она или нет. А теперь возникает вопрос Who is mr. Putin?, кто он такой на самом деле, этот Скахаз, а также за кого играет.

А вот бросаться в авантюру после впечатляющего разгрома мало кто бы сунулся.

Будут гадить исподтишка и по-крупному, когда появится первая же возможность.

Как они все то сделают если у них на все про все месяц, а внутри стен враждебное к ним население превосходящие их по численности в 10 раз?

Во-первых, враждебна к ним лишь часть населения. А именно наиболее активная городская беднота, ранее бывшая в рабах. Рискну, кстати, предположить, что большинство этих ребят рабами являлись в первом поколении и прекрасно знают, что такое свобода. Что это значит? Что с ними и в особенности с их вожаками можно банально договориться и взять в долю. Тем более что напомню, что основная мечта раба - не получить свободу, а стать рабовладельцем. Пример Либерии очень показателен. Во-вторых, настроения населения имеют свойство меняться и поддаваться манипуляциям.

Если по отдельности разбирать, то:

Если по отдельности разбирать, то я сразу сказал, что Джон и Тирион могли бы быть компетентными руководителями, но вероятность их вступления на Железный Трон минимальна, Грифа я поставил в список исключительно из-за того, что у него за плечами Варис и Мопатис и хорошее образование, то есть потенциал есть и очень неплохой, ну а про Бейлиша вы сами знаете.

Однако Бейлиш проявил себя только в интригах по захвату и удержанию власти, сможет ли он принести пользу кому-то кроме себя остается неясным. Лично мне не кажется, что правитель-паразит - это хороший правитель. Плюс, из-за низкого происхождения ему не стать королем.

1. Умение удержать власть - первое и главное умение, которым должен обладать компетентный правитель. Оно ведь распространяется как вовнутрь страны, так и вовне. Что же касается остального - Бейлиш уже проявил себя как талантливый финансист, экономист и менеджер. Сочетание всех этих талантов - блестящий задаток для компетентного правления.

Плюс, из-за низкого происхождения ему не стать королем.

История знает не мало примеров, когда королями и императорами становились выходцы не из древней аристократии.

Впрочем, я не говорю о том, что Бейлиш обязательно сядет на трон. Может и не сядет. Но шансы у него определенно есть.