Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Знаю только, что в последнее время говорится это слишком часто и почти всегда в оправдание всякому безобразию

Но про ненавистников Дени это верно сказано?

 

[леди Амби-Ходор]

Но про ненавистников Дени это верно сказано?

Да!

 

[Skinny guy]

Мне сначала было жалко Дени, но по ходу чтения отношение переменилось к глубоко равнодушному. Потому что Дени и Тирион любимчики Мартина и просто надоели уже все эти рояли в кустах, спасающие их от смерти.

 

[tarris :)]

просто надоели уже все эти рояли в кустах, спасающие их от смерти.

А как Вы хотите?

 

[Дарт Миня]

Мне сначала было жалко Дени, но по ходу чтения отношение переменилось к глубоко равнодушному. Потому что Дени и Тирион любимчики Мартина и просто надоели уже все эти рояли в кустах, спасающие их от смерти.

Талант Мартина глубже, чем его личные человеческие привязанности. Дени и Тиря ему, несомненно симпатичны, но он их отнюдь не щадит. Оба наворотили гадких поступков и все больше дрейфуют к цинично-жестокому взгляду на мир, с полным отказом от благородства и милосердия.

 

[Skinny guy]

А как Вы хотите?

А смысл? Я же читатель.

 

[Нортумберленд]

Не думаю, что возможно провести героя от первой до последней книги без "роялей".
Либо они должны тогда быть малоактивны и с ними не должно происходить ничего того, что собственно составляет основу любой фэнтези - книги.
Если говорить о Дейнерис Таргариен, то она после смерти кхала Дрого начинала с нуля. Стало быть невозможно было обойтись без определенной "рояльности" ее сюжетной линии.
Как это получилось... Ну трудно сказать однозначно. Не сказал бы, что у Дени меньше проблем чем у других, на конец "Танца с Драконами" ее положение в Миэрине было совсем не блестящее.
Ну а дальше надо посмотреть... Самое интересное в общем то только начинается в ее истории, пока это только разминка.

 

[tarris :)]

А смысл? Я же читатель.

Т.е. Вы пассивны,читая ПЛиО? Я просто не совсем поняла - Вы способны испытывать исключительно жалость к героям,которая в случае Дени превратилась в равнодушие? Вас ничто не возмущает и не восхищает с какого момента,с какого поворота? Спасибо!

 

[first]

Стало быть невозможно было обойтись без определенной "рояльности" ее сюжетной линии.

Нету в её линии никакой рояльности. Как-то анализировал Неда Старка и чем он отличается от других персонажей. Проблема Неда была в том, что в его случае кубик удачи три раза подряд выпал в сторону неудачи, а в то время как есть примеры в саге когда кубик удачи выпадал три раза подряд в сторону удачи. У Дени же неудачи чередуются с удачами. Причем неудач от судьбы намного больше, чем "роялей". Единственная поблажка от Мартина в том, что он не бьет её неудачами до той ситуации, когда она не может уже ничего предпринять. Как говорится герою нужно дать возможность проявить свой героизм.

Мне сначала было жалко Дени, но по ходу чтения отношение переменилось к глубоко равнодушному. Потому что Дени и Тирион любимчики Мартина и просто надоели уже все эти рояли в кустах, спасающие их от смерти.

В саге есть три условных типа героев.
Трагические - Мартин их загоняет различными неприятностями до ситуации трагедии.
Назовем их драматическими - Мартин раздает персонажам кучу различных благ, а они сами своими пороками растрачивают их. Таких персонажей в саге большинство. Именно на них зачастую ориентируется читатель. Понятное дело, что конструктива в такой деятельности никакой, но нравится. Возможно это связано с феноменом потлача, который присутствует в человеческом сознании.

Спойлер: Что такое потлач?

Индейский праздник, во время которого в соревновании честолюбий собственное имущество полностью уничтожается. Последствиями этого ритуала часто были разорение и нищета. В хвастливом стремлении продемонстрировать своё могущество вожди и прочая знать северо-западных племён раздаривали гостям то, что накапливалось месяцами, а порой годами, хотя позволить себе подобную расточительность племя не могло. Для того, чтобы продемонстрировать гостям своё величие и пренебрежение к имеющемуся богатству и ценностям, по приказу вождей на глазах присутствующих сжигались или демонстративно выбрасывались в море действительно очень ценные вещи.

Такое поведение приводит к упадку. Что мы можем наблюдать в Вестеросе.
Победители - сюда в первую очередь можно внести Дейенерис и некоторых других успешных персонажей. Смысл в том, что герои сами пользуются возможностями и приумножают свое влияние.

Чаще всего если читателям нравится первый тип, то не нравится второй и третий. Или же нравится первый и второй(особенно если порок близок и схож с трагедией), то не нравится третий. Отсюда, кстати, нелюбовь к Дени у многих.

 

[Джонтирденис]

Возвращаясь к будущей встрече Дени и Тириона, показу ее глазами других ПОВов. Здесь напрашивается интересная параллель. Разговаривая с Коннингтоном, Тирион ловит себя на желании сказать: "Да, отец." Гриф лидер того же типа, что и Тайвин - жесткий и бесцеремонный, а карлик, в общем, к другому и не привык. Но уже прикидывает, каково ему будет на службе у королевы драконов и пытается составить представление о ней.
Мать Драконов, эта Разбивающая Цепи, прежде всего – спасительница. Девушка, утопившая в крови города рабовладельцев, лишь бы совершенно чужие ей люди не томились в оковах
Мог бы Тирион сказать что-то подобное о Тайвине? Значит, на Дейнерис он будет смотреть иначе и уже разглядел это в ней - даже на таком большом расстоянии. И получше всяких Каво, конечно.

 

[Джонтирденис]

Т.е. Вы пассивны,читая ПЛиО? Я просто не совсем поняла - Вы способны испытывать исключительно жалость к героям,которая в случае Дени превратилась в равнодушие?

Как тонко подметили думающие люди,

не бывает,чтоб история Дейнерис оставила равнодушным.

Все дело в комплексах. Девочки могут увидеть в Дени не просто умницу-красавицу и человека доброго, а посчитать, что она чересчур хороша, признать своей лютой соперницей и вести с ней самую беспощадную конкурентную борьбу (информационную войну). А некоторые мальчики, буквально брызжущие желчью, когда пишут о ней, просто боятся такой роскошной девушки (эта ни за что не даст и даже не взглянет). Вот и накручивают себя, выискивая выдумывая страшные изъяны, отчаянно желая прийти к формуле "не больно-то и хотелось", или "да мне такая даром не нужна".
А зачем мучиться? Можно ведь не поддаваться комплексам и взглянуть своими глазами. Сначала на себя, а потом и на Дени.

Пришла к выводу, что да, зависть обычная тут есть... Поняв, что эта такая практически мелкая бабская неприязнь, постаралась это фильтровать и смотреть на нее более объективно.

Жаль, не всем на это сил хватает. Ну и, может быть, еще чего-то. А ведь дело-то вполне реальное.

 

[Дарт Миня]

Девочки могут увидеть в Дени не просто умницу-красавицу и человека доброго, а посчитать, что она чересчур хороша, признать своей лютой соперницей и вести с ней самую беспощадную конкурентную борьбу (информационную войну). А некоторые мальчики, буквально брызжущие желчью, когда пишут о ней, просто боятся такой роскошной девушки (эта ни за что не даст и даже не взглянет). Вот и накручивают себя, выискивая выдумывая страшные изъяны, отчаянно желая прийти к формуле "не больно-то и хотелось", или "да мне такая даром не нужна".

Не соглашусь. Кто будет спорить, что Дени шикарная женщина; мало сказать, великая и удивительная личность! То есть, второй такой просто нет в Вестероссе! Но быть спутником жизни такой личности нерально сложно, нужно себя целиком подчинить и раствориться в ней. Не всем этого хочется.

 

[tarris :)]

Джонтирденис , а все патаму шта Деничку мало любить,её надо обожать,боготворить и тогда она драконоулыбнется тебе и эта улыбка будет много сильнее,глубже и пр.,и пр.,чем обладание телом и фсякое такое. А так-то Крылов уже писал про лисицу и виноград не достать тому,кому лениво лестницу подставить

 

[Полуэльф]

"Эйгон" точно не Таргариен, чтобы говорить о его отношениях с Дени в той теме

Полной ясности в этом вопросе нет. Точнее, доказать это вряд ли возможно. Даже драконы не смогут отличить Таргариена от Блекфайра. Ведь у них одна кровь.

 

[Lirein]

Девочки могут увидеть в Дени не просто умницу-красавицу и человека доброго, а посчитать, что она чересчур хороша, признать своей лютой соперницей и вести с ней самую беспощадную конкурентную борьбу (информационную войну). А некоторые мальчики, буквально брызжущие желчью, когда пишут о ней, просто боятся такой роскошной девушки (эта ни за что не даст и даже не взглянет).

Да)) Встречала и тех, и тех. Как правило, закомплексованные неудачники/неудачницы не могут читать об успешных персонажах, они у них поперек горла встают

Но быть спутником жизни такой личности нерально сложно, нужно себя целиком подчинить и раствориться в ней.

Дени просто единомышленник нужен... Джон, например А вообще так, конечно, можно сказать про любого правителя, они всегда стояли и будут стоять на ступень выше обычных людей Но выше у них и уровень ответственности.

 

[BFGI0k]

Даже драконы не смогут отличить Таргариена от Блекфайра

Балерион может
вон Варис за 15 лет не смог его поймать, хотя все знают что Балерион истинный господин Красного Замка
Таким образом, уже напрашивается двухфакторная идентификация : 1) сожгут ли драконы 2) царапнет ли Балерион

 

[Полуэльф]

Балерион может

Вы это серьезно?)

 

[леди Амби-Ходор]

Вы это серьезно?)

Ветра зимы еще покажут, кто важнее - драконы или коты.
Несерьёзно конечно

 

[tarris :)]

Ветра зимы еще покажут, кто важнее - драконы или коты.
Несерьёзно конечно;D

Балерионы

 

[Skinny guy]

Т.е. Вы пассивны,читая ПЛиО? Я просто не совсем поняла - Вы способны испытывать исключительно жалость к героям,которая в случае Дени превратилась в равнодушие? Вас ничто не возмущает и не восхищает с какого момента,с какого поворота? Спасибо!

В меру пассивен. Читаю, сравниваю с тем, что видел в жизни, оглашаюсь/не соглашаюсь. Не конспектирую, фанфиков не пишу и не читю. Если что не понятно спрашиваю тут.
Последующие вопросы не совсем понял.
Пожалуйста!
 

Девочки могут увидеть в Дени не просто умницу-красавицу и человека доброго, а посчитать, что она чересчур хороша, признать своей лютой соперницей и вести с ней самую беспощадную конкурентную борьбу (информационную войну). А некоторые мальчики, буквально брызжущие желчью, когда пишут о ней, просто боятся такой роскошной девушки (эта ни за что не даст и даже не взглянет). Вот и накручивают себя, выискивая выдумывая страшные изъяны, отчаянно желая прийти к формуле "не больно-то и хотелось", или "да мне такая даром не нужна".

Эти книжки девочкам и мальчикам читать еще рано.
Как можно приписывать совсем незнакомым людям комплексы?