Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Aegon Pendragon]

А десять тысяч - маркетинговая кулстори.

Я так не считаю, даже в ТсД о шести тысячах мечей говориться, которые таки смогли достигнуть Вестероса. И Иллирио врать Тириону незачем, что Эйгон привезёт в качестве свадебного подарка Дэйнерис 10 тысяч солдат..

 

[Black mercenary]

Нет, у ЗМ, оказывается, всего 2-3 тысячи мечей. А десять тысяч - маркетинговая кулстори.

Сказки-это кулстори про мега боевых дотракийцев,которые такие мега боевые,что 18 раз долбились от фалангу Безупречных,вместо того,что бы стрелять в нее хотя бы достаточно-длинное время.

 

[Марк Тремонти]

А десять тысяч - маркетинговая кулстори.

Это почти наверняка так и есть.
Ланнистеры смогли собрать в районе 30 тысяч бойцов.
Старки - 20-25 тысяч.
Если ближе к Эссосу, то самый большой кхаласар насчитывал 40к всадников. Всего их должно было быть около 100 тысяч.
Каким образом, банда наёмников, подчинённых строгой дисциплине, крутых бойцов, изгнанных за море, в таком случае может насчитывать 10 тысяч бойцов - загадка.

 

[Aegon Pendragon]

Каким образом, банда наёмников, подчинённых строгой дисциплине, крутых бойцов, изгнанных за море, в таком случае может насчитывать 10 тысяч бойцов - загадка.

Эта компания уже давно частично на эссоские источники пополнения перешла. Вестеросцев и их потомков – там не больше половины. Впрочем, т.н. "Восстание Баратеона" – хорошо должно было пополнить ряды этого элитного отряда. Не все были готовы ползать у ног узурпатора и лизать их, ради королевского прощения...

 

[Black mercenary]

Если это кулстори, то где теперь царство Сарнора? Так-то до прихода дотраков Дотракийское Море было густонаселённым плодородным краем, в котором было множество городов и могущественных государств. Ну и где они теперь?

Падение этого великого царства пришлось на Век Крови. Расколотое внутренними распрями Сарнорское царство стало легкой добычей для орд дотракийцев. Их города падали один за другим, пока верховный король Мазор Алекси не собрал воинство и двинулся на неприятеля. Сражение двух армий стало известно как Воронье Поле, и оно ознаменовало конец великой цивилизации.

.Не знал,что"расколотое распрями царство"это значит-могущественное гос-во.А так-там да,бомжи показали чуть ли не единственный вариант их дисциплины,больше правда не показывали.Деградировали что ли.

 

[Aegon Pendragon]

К тому же, ЗМ могут намеренно завышать свою реальную численность.

И очень серьёзно испортить себе репутацию? Это же быстро выяснится. В Эссосе такие штуки не пройдут, просто не сработает.

 

[Марк Тремонти]

Если Золотые Мечи такие крутые бойцы, где упоминания о грандиозных успехах их нанимателей? Как же, 10000 супервоинов. Кого они защитили? Кого уничтожили? Я уж не говорю, что нанимать 10к наёмников (дорогих, судя по всему) вряд ли рентабельно. Проще купить Безупречных и отряды Даарио и Бурого Пламени.

 

[Black mercenary]

И чего ж тогда их весь континент страшится?

А кому нужны толпы гикающих дикарей у себя под стенами или на их землях?Да никому.

 

[Aegon Pendragon]

Почему не пройдут? Пока ЗМ одерживают победы, никто не будет задавать вопросов. А ЗМ пока что успешно гоняют эссоских лёгко-вооружённых оборванцев.

Платить будут по численности отряда. Не думайте, что в Эссосе все такие дауны, как господа в Астапоре

 

[Black mercenary]

Речь не о сипахах, а о том, что дотракийцы успешно разнесли по кирпичику половину Эссоса. Обломавшись только о пехотную фалангу Безупречных Квохора. Ну и да, монгольские конные лучники у вас тоже, наверное, лишь смех вызывают.

Ах,уже дотракийцев прировняли к монголам?Вы извините,хоть одну книгу по истории прочли,нет?Ничего,что монголы-одно из дисциплинированных войск в истории Средневековья?Ничего,что тяжелая конница у них была?Нет?Ну,видимо-нет.Отыщите мне дисциплину дотракийцев,кроме Сарнора и тяжелую конницу,которая будет наносить удар-то прям сделаете мне открытие.

 

[Black mercenary]

Так чего же тогда этих "бомжей" ещё не вышибли за горы?

Потому:

- Подкараульте один такой кхаласар, перебейте, и в следующий раз дотракийцы как следует подумают, прежде чем переправляться через Ройн.
- Дешевле откупаться от врагов едой и подарками.

И остальные мыслят похоже :

Каво отмахнулся бледной рукой.
- Табунщики приходят, мы дарим им подарки, табунщики уходят.

 

[Black mercenary]

А ничего что дотракийцы тоже в бою дисциплину соблюдают?



Тяжёлой конницы у дотраков действительно нет.

1.Стреляя в овец лхазарян,или 18 раз бьючись своей башкой об фалангу Безупречных?

 

[Black mercenary]

Да-да, а вовсе не потому, что боятся отхватить от них.

Найдете цитату-милости прошу.

 

[Black mercenary]

Выпиливая успешно Сарнор, кваатийские и гискарские города.



То есть, по-вашему, более сильные народы платят дань более слабому потому, что тупо не хотят тратиться?

1.Лол,германцы тоже были мега дисциплинированными воинами,как монголы.Вон,Рим захватили даже,и галлы тоже,вон,Рим брали,Грецию грабили и вообще-все Средиземноморье пресовали.
2.Вы либо плохо читаете,либо опять свою палку гнете,по моему я уже кидал цитату:

- Дешевле откупаться от врагов едой и подарками.

Ах да,забыл еще-дотраки главные поставщики рабов,то есть-выгодные "пацаны".

 

[Aegon Pendragon]

То есть, по-вашему, более сильные народы платят дань более слабому потому, что тупо не хотят тратиться?

Иногда это экономически выгоднее, чем посылать армию. А Вольным Городам, с их дефицитом человеческого ресурса – воевать придётся, в основном, дорогостоящими наёмниками. Не забудьте и про перманентную борьбу между собой. Византия так часто делала, и не только она – платили относительно небольшие суммы кочевым варварам, чтобы сберечь войско против более существенных противников.

 

[Black mercenary]

Если хотите на исторические темы поговорить, милости прошу в ВИФ. Он дальше по коридору.



Вы сами не понимаете, что это абсурдно? По-вашему выходит, что слабые бомжи-дотракийцы, которых может одолеть любой Вольный Город, собирают дань со своих более сильных соседей?

То есть по дисциплине баранов-дотраков больше сказать вам нечего?Отлично.
Дайте мне силы от ереси.На пальцах что ли пересчитать:Ну во-первых, надо помнить, что город-государство, это не только то, что внутри городских стен. Это еще и обширные поместья в округе. Массы граждан и рабов, занятые обеспечением прокорма города, и производства /добычи сырья для последующей обработки. То есть на самом деле, город-государство не точка на карте, а крупное, жирное пятно И дотракийцы опасны в первую очередь не тому, что за стенами, а тому, что в округе. Давайте прикинем предложенный Тирей вариант, как оно будет выглядеть ? Нанимаем достаточно сильный отряд наемников (и платим живыми деньгами все время, пока они служат), они ведут разведку и ждут, когда какой-нибудь кхаласар решит "заскочить на огонек". Заметьте, сколько времени ждут - столько времени платим Дождались, вырезали кхаласар "под корень" ... что дальше ? Наемников снимать с довольствия, или ждать следующих гостей ? А если они придут сразу, как только мы отряд отпустим ? А если кхаласар пришел "не там, где ждали" ? Ну то-есть ждали из глубины дотракийского моря, а они "шли на Одессу а вышли к Херсону", и внезапно объявились на побережье... То-есть идея силовых решений получает очевидный вариант развития : собственная регулярная армия, опорные пункты на границах используемых земель, и разведка прилегающих к ним территорий. На мой (и лидеров вольных городов ) взгляд, вариант "Вах ! Здравствуй дарагой Кхал ! Садысь, будем огненный вода пить, и бусы тебе мерять ! И воинам твоим самогноя накатим в подарок ! А они пусть золотом да рабами отдарятся ... или чего там у тебя ценного в подарок забрать можно ?" выглядит куда менее затратным

 

[Black mercenary]

Иногда это экономически выгоднее, чем посылать армию. А Вольным Городам, с их дефицитом человеческого ресурса – воевать придётся, в основном, дорогостоящими наёмниками. Не забудьте и про перманентную борьбу между собой. Византия так часто делала, и не только она – платили относительно небольшие суммы кочевым варварам, чтобы сберечь войско против более существенных противников.

Слишком дорого и опасно.Как уже скинул:а вдруг их ждут с одной стороны,а придут с другой.Итог-переброска наемников в "ту сторону"+опять затраты.Дешевле реально откупиться "стеклянными бусами".Чем постоянно бегать за дотраками и ждать их откуда то и откуда то.Или еще хуже ситуацию для Вольных городов-ждут дотраков,уже все готовы а тут"бах"-не пришли дикари.А наемникам"деньги дафай".То есть-и орды не было,и деньги потратили фиг знает на что.

 

[Марк Тремонти]

Мда, ребята, что-то после того, как Безупречные победили дотракийцев, лошадники больше не пытались туда полезть... ну да, додуматься один раз навалять дотракам так, чтоб на всю жизнь запомнили, чем всю жизнь каждому кхалу отстёгивать... ну да, это ж выгоднее, конечно.

 

[Марк Тремонти]

В общем, выхожу из этой дискуссии, имеющей к теме Дени Таргариен лишь косвенное отношение. Если оппоненты в упор не читают, что я пишу, а съезжают с темы, смысла продолжать не вижу.

 

[Азула]

Вы не юлите,а просто назовите-какой дом готов кинуться поддержать Дени

Их есть у меня.
Лорды Раздвоенного Когтя, до сих пор хранящие верность Таргариенам.
Оставшиеся лорды Королевских Земель долго думать не будут и также примкнут к Дени.
Весь Дорн, если только не случится многоходовочки со смертью Дорана и последующим браком Арианны и лже-Эйгона, который вступит в конфронтацию с Дени. После разгрома Эйгона дорнийцам ничего не останется, как все равно присоединиться к Дейнерис.
Весь Простор. Верю, что в книжной вселенной уроки Пламенного поля не забыты, да и Тиреллы тоже не дураки.
Штормовые Земли будут за Эйгоном, дальнейшая судьба неизвестна.
Западные Земли до последнего будут противостоять Дейнерис.
Речные Земли обескровлены, но лорды могут вновь преклонить колени перед драконами, как дань прошлому и на волне антильвиных настроений.
Долина, скорее всего, будет оставаться во враждебном нейтралитете, но кто знает как сыграет Мизинец.
ЖО ожидает междоусобица, Эурон за Серсею, виктарионовские железяне за Дени.
Север подобно сериальному будет готовиться к войне с Иными, но Джон в итоге все равно преклонит колени.
Как видим, картина для Дейнерис практически идеальная.