На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Он может стать опасен прямо сейчас. Например, если его мамочка захочет убрать соперников.
Я вообще в цитате не увидела указания на чувства Лианны. Только на то, что ей не нравились измены (иначе она бы просто об этом не заговорила).
Ой, ну прям можно подумать, все эти люди вступили в войну именно ради Лианны. Разные были причины у каждого - у кого-то вассальный долг, у кого-то амбиции, у кого-то элементарная жадность. Лианна как таковая там волновала разве что Старков и Роберта (да и у него, похоже, больше уязвленное самолюбие чесалось, чем искреннее беспокойство за любимую. О том, что он занимался ее поисками, в саге ни слова, все больше про военные действия против Таргариенов, про ненависть и месть).
Я помню эту дискуссию и тоже в ней участвовала. У Кет совершенно другая ситуация, никак нельзя сравнить с обсуждаемой здесь.Вот не помню наверняка, но чувствую, что мы с вами могли пересекаться в теме Кэйтлин СтаркЯ уже давно там не писала, но читаю иногда. Некоторое время назад кто-то написал, что обиженная жена в такой ситуации имеет полное право запустить в мужа-изменщика и младенца-бастарда чем-то тяжелым, утюгом, кажется
В младенца, да. Автор поста поступил бы именно так. Ну так вот. Защищающаяся сторона, она же жертва, имеет право на многое для защиты своих интересов. Но понимаете, не на все. Нет у нее индульгенции на все, что угодно.
У них уже был конфликт, когда одного брата обделили в наследстве. Мы обсуждаем такую же ситуацию, когда сына одной из жен лишают наследства в пользу другого и эта жена считает это несправедливым.
А здесь либо ты брата, либо он тебя. Или же если о женах, то либо ты сына соперницы, либо она твоего убивает. Надо позволить убить своего сына?
Как я и сказала, инфа из приложения - мартиновский канон, пока им не отретконена. Надеюсь, не предложите бросать монетку на то, передумает ли он насчет гвардейцев?
Естественно. Вы упорно просите цитату с вестеросских мобильных приложений, которые, кроме как в ваших фантазиях, нигде не фигурируют.
Где же мне доп.сведения касаемо ваших фантазий достать?Трактовать в рамках приличия - да. Но не призывать игнорировать и отрицать, как это делаете Вы.
А может не стать, да? Может, его мамочка не захочет убирать соперников?
Мне кажется, в таком тоне о человеке, который тебе мало-мальски симпатичен, не говорят. Я не ощутила ни гнева, не обиды, ни раздражения, лишь пояснение Неду, почему любовь Роберта не многого стоит.
Ну, судя по тому, что она сбежала от лорда, наверное, для нее так было лучше. Но если вам интересно мое мнение, то да, лучше быть любовницей человека, которого любишь, чем женой того, кого не выносишь.
Наследует старший сын, что тут несправедливого? Это всеми признанный порядок вещей. Откуда это желание сразу же увидеть в Лианне особу, что будет пробиваться к трону по трупам? Тем более, в Джоне. Что на это указывает?
Вы про Станниса или опять про гипотетическое противостояния Эйегона и Джона? Если про Станниса, то у него, конечно, была возможность уступить, отказаться от своих прав. Но он не был прочь заплатить ту самую цену. Как и Ренли, впрочем. А они родные.
Ну, у кого как. Лично я не считаю, что погибшие в той войне погибли именно ради любви Рейгара и Лианны.
И видно, что ей этот факт не нравится. Но интересы семьи, продающей ее борову, конечно же, должны быть важнее всего, да?
Из того, что таковы были реалии для леди, не следует автоматом, что Лианна собиралась с ними мириться. Полагаю, в ней постепенно росло неприятие такого положения вещей, а встреча с Рейгаром стала последней каплей.
Почему вы думаете, что Лианна собиралась изменять мужу?
А Элии об этом откуда знать? Пока Лианна ей свинью знатную подсунула.
Тогда почему любовь Рейгара при таких же действиях стоит?
Свинью ей все же муж подсунул, это же он клялся ей в верности, а не Лианна. А откуда знать... оттуда же, откуда она знает, что Рейелла не захочет посадить на трон Визериса или Рейенис не решит, что дорнийские законы ничем не хуже, и трон ее по праву.
Потому что она его любит. Это многое меняет, знаете ли. Впрочем, я не думаю, что Рейегар бегал за каждой юбкой.
Штормовой предел получил Ренли, а не Станнис, и возомнил, что имеет и на трон права в обход Станниса, вот откуда ноги растут.
Про Эйгона и Джона.
А откуда уверенность, что Лианна этого делать не будет? Лианна уже влезла в чужую семью ради своей "великой любви", вполне может и своего сына проталкивать в короли. И даже если не будет, то Элия также может начать изводить Лианну с Джоном.
Так Рейегар и не ходил по шлюхам.
То есть вы считаете, что Рейгар её таки похитил, а не она сама сбежала?
Потому что её старший сын и так наследует трон?
За своими-то детьми уследить гораздо проще.
Ну, как я и говорила - лицемерие и глупость.
По одной таки пошел
Шучу. Рейгар хуже Роберта, потому что последствия его "люпффи" принесли только смерть и разруху.
Скажите пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах кто-то из них пытался убить другого? Это называется - сама придумала, сама испугалась.
Как я уже написала выше, уверенности нет вообще ни в чем. Никто не знает, что готовит ему завтрашний день. Но подозревать в каждом встречном потенциального убийцу - это, простите, паранойя. Тут без серьезного лечения не обойтись.
Из этого можно сделать совсем другой вывод - "ребята, давайте жить дружно", и изначально растить детей от разных женщин в дружбе (это, кстати, и в интересах их матерей тоже). Не в каждой семье Вестероса бастард воюет с законной ветвью. Как вы думаете, почему? И, наоборот, есть примеры семей, в которых законные члены отнюдь не дружны и интригуют против друг друга (Ланнистеры, Карстарки, Фреи. Эдвин Фрей вон вообще боялся, что после смерти отца младший брат его убьет. А ведь оба законные, от одного отца и одной матери...). Так что тут ничего не угадаешь заранее, и надо либо на всякий случай стараться чтобы все в семье были довольны друг другом, либо на всякий случай переубивать всех братьев, и незаконных, и законных. Кто что выберет...
В войну люди вступили по самым разным мотивам. Не возлагайте на Рейгара ответственность за человеческую природу.
Понятия не имею, но думаю, что шансы выше на то, что сбежала.
Но мы же говорим о ситуации, когда он умрет, до этих пор и у Эйегона права на трон не появятся.
Пока малыши, да. А вырастут - не уследишь уже. Да и мать не вечна.
??? Лицемерие было бы, если бы она Роберту запрещала, а Рейегару позволяла.
И как Рейгару запретить спать с Элией?
А последствия дурного обращения Роберта с Серсеей принесли войну Пяти Королей. И мотивы его были не столь благородны.
То есть, вы все же склоняетесь к тому, что сбежала. Значит, подложила свинью.
А Рейла к тому времени бы умерла, насколько я понимаю.
На это шансов гораздо меньше, чем на то, что Джона попытаются продвинуть вперед её детей.
Так позволила же! Роберт "не изменится из-за любви", а Рейгар изменился?
А кто называл Роберта благородным? И нет, не передергивайте. Роберт, конечно, свинья та ещё, но жена ему досталась... Слов на неё не хватает.
А вот это уже не просто "мысль, достойная Серсеи", это именно ее слова. Вот мы и определили вашу любимую героиню. Но все равно непонятно, почему вы считаете, что Лианна и Элия были такими же и рассуждали бы также.
Но не для Лианны же. Лианне Рейгар не изменял.
И почему, собственно, Лианна должна ему запрещать спать с первой законной женой? Другое дело, что Элия с ее здоровьем, вероятно, сама уже ничего не может.
Так и Лианна вела бы себя с ним не лучше. Какая уважающая себя женщина будет снисходительно относиться к подобному поведению мужа?