• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 777 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.3%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,138

Дракон

Знаменосец
Свинью ей все же муж подсунул, это же он клялся ей в верности, а не Лианна. А откуда знать... оттуда же, откуда она знает, что Рейелла не захочет посадить на трон Визериса или Рейенис не решит, что дорнийские законы ничем не хуже, и трон ее по праву.
Да перебить нафиг Рейлу с Визерисом и Рейнис, и никаких проблем. Именно так должна поступить та Элия, которой тут предлагают (на всякий случай, а то мало ли...) замочить Лианну вместе с ребенком. Хотя нет, Рейнис же все-таки ее дочь. Ну, тогда внушить Эйгону, чтобы он не чурался грязных методов и при малейшем намеке на возможность войны за престол предпринял необходимые меры против сестры.
 

Дракон

Знаменосец
В чем слепота? Лианне Рейгар не изменял, это факт.

Продолжайте-продолжайте сир, мне очень нравится, когда за меня думают.
Ну а что поделать, если вы цитируете ее слова и выражаете согласие с ними.

Так а кто сказал, что с Лианной Роберт вел бы себя так по-свински?
А есть причины думать, что нет? О похождениях Серсеи он не знал ничего, но все равно ей изменял. Натура у борова такая, и проявилось бы это в любом браке.
 

leen

Лорд
А есть социологические исследования по этому поводу?
Люди убивают друг друга достаточно редко, мне кажется, это вполне себе доказательство.
Я Вам выше объяснила в чем сложность конфликта Ренли и Станниса. Мало в какой семье в ПЛиО старшего брата обделяют наследством в пользу младшего.
Ага, а характеры собственно Ренли и Станниса тут никак не повлияли, да? Станниса обделили наследством в плане ШП, а корону они делили уже независимо от того.
гм... а ничего, что в результате, отец был зажарен заживо и брат удавился до смерти
и ведь и второй, и третий брат то же, могли погибнуть... и вместе с ними дом Старков 10000 летний
Жарила и давила тоже Лианна? А ничего, что вы перекладываете на девушку ответственность за поступки других людей?
в результате побега, на минутку, дом Старк мог исчезнуть и... дом Таргов можно сказать почти исчез, по крайне мере пресекся по мужской линии
Вам уже сказали миллион раз, но вы продолжаете упорно игнорировать. И убийство Брандона, и убийство Рикарда, и убийство Таргариенов стали результатом поступков множества людей. Лианна виновата в адюльтере, не спорю. Но она никого не убивала. Вините тех, кто убивал.
 

Созерцатель

Знаменосец
Когда братья не родные, а лишь единокровные, то вероятность конфликта за наследство резко повышается, тем более когда речь идет о королевстве.
Мартин и привел отношения Станис-Ренли и Робб-Джон. Для Джона Винтерфелл и был королевством;)

есть виды секса, которые не ведут к зачатию, а удовольствие приносят. Если Рейгар полюбил Лианну, то все теперь Элия должна всю жизнь монашкой прожить, по Вашему :facepalm:
Так у Элии тоже руки есть, или это только к мужчинам Рейгару относится?
 

compart

Удалившийся
Жарила и давила тоже Лианна? А ничего, что вы перекладываете на девушку ответственность за поступки других людей?
Чего?
На ней прямая ответственность за смерть брата и отца. Брат её искал, отец хотел восстановить справедливость, поруганную честь своего дома.
Когда Лианна бежала, она что, думала, что её никто искать не будет? Что король, безумный между прочим, так вот будет умилятся, что его сын черти куда урыл...

Вам уже сказали миллион раз, но вы продолжаете упорно игнорировать. И убийство Брандона, и убийство Рикарда, и убийство Таргариенов стали результатом поступков множества людей. Лианна виновата в адюльтере, не спорю. Но она никого не убивала. Вините тех, кто убивал.
Каких таких людей? Каких таких поступков?

Все проистекает от побега невесты черти куда, с женатым человеком, наследником короля, больного на голову.
Заметим, что отца зажарили не сразу, а спустя недели две, после того, как брат Лианны приехал её искать.
После смерти отца и старшего брата, в стране пол года полыхала война, в результате которой все остальные родственники сбежавшей невесты могли запросто погибнуть.

т.е. когда невеста сбежала, она не думала, что её родные будут искать её?
что у человека с которым она сбежала, есть жена, есть дети и... есть больной на голову папаня...

для неё что, только секс был важен, остальное все было пофиг?

ЗЫ
За две недели можно было доскакать до КГ и предотвратить смерть отца.
Да и после, можно было приложить хоть какие то усилия для того, что бы прекратить бойню в государстве.

Что Лианна все это время делал, после побега из Речных земель?
Чем она занималась 9 месяцев?
 
Последнее редактирование:

Shtee

Знаменосец
Вы так прикольно и так бездарно троллите :)
Попрошу не приписывать мне ваших выдающихся заслуг на этой ниве. :rolleyes:
Цитат про гвардейцев от вас не будет? Из мартиновского канона, не отретконеного.
Так и запишем, что вы все выдумали, а точнее высосали из пальца :)
Отрадно сознавать, что до Вас наконец стало доходить, что приложение - вполне годный и легитимный источник сведений. :cool: Вижу, переключаетесь на реальность и перестаёте интересоваться развитием вестеросской телефонии. Извольте, вот цитатка: "Rhaegar ordered Ser Gerold, Ser Arthur and Ser Oswell to keep guard over Lyanna in the south."
Я игнорировал ваши пустые слова, ничем не подверженные.
Хотя вас вас уже три раза просили привести цитаты, подтверждающие ваши слова.
Повторюсь, цитаты из приложений вестеросских смартфонов надо мне у Вас просить, а не наоборот - это ж изобретение вашей мысли. :meow: Кроме Вас просветить в этой области форумчан просто некому.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Люди убивают друг друга достаточно редко, мне кажется, это вполне себе доказательство.
В нашей дискуссии речь идет не об обычных людях, которые, конечно же, редко занимаются смертоубийством. Поэтому выводы следует делать, используя соответствующую выборку, а именно правящие династии.
Мы рассматриваем ситуацию, где один муж - представитель королевской семьи и несколько жен: Рейгар и Элия с Лианной. У каждой из жен есть по одному сыну (Эйгон и Джон). В позднесредневековом европейском королевстве такой ситуации возникнуть не могло. Поэтому, как пример, приведу Османскую империю, где у правителя были дети (совершенно законные по исламским законам) от разных женщин. История Османской династии показывает, что на протяжении длительного времени в разных поколениях шла кровопролитная борьба за власть между сыновьями султана. Баязид II воевал со своим братом Джемом, которого в итоге убили в Риме по приказу Баязида. Селим I, взойдя на трон приказал убить всех своих братьев и племянников, Селим II воевал со своим братом Баязидом еще при жизни отца (Баязид был казнен). Мурад III при восшествии на престол приказал убить пять своих младших братьев. Мехмед III при восшествии на престол приказал убить девятнадцать своих братьев.
Поэтому я считаю опасения, что между детьми от разных жен Рейгара возникнуть серьезное соперничество за трон, вполне оправданными.
Для Джона Винтерфелл и был королевством;)
Но Джон задумался над предложением Станниса и, если бы не клятва Ночному дозору, то мог и принять его.
Так у Элии тоже руки есть
Зачем Элии мастурбация, если у нее муж имеется? :confused:
 

Ланна

Знаменосец
А он разве любил? Виноват дедушка;)
Ага суперски:rolleyes:, главное детям это по чаще говорить и все будет зашибись. Я Вашу мать дети никогда не любил, а вот посмотрите на мою прекрасную второю жену и сынулю ОП классные правда, всю жизнь о таких мечтал. Это будет прекрасная дружная семья:bravo:
Что то мне напоминает беседу орла и ворона:smirk:
Всегда была на стороне ворона, люблю черный цвет и долгую жизнь.:smirk:
 
Последнее редактирование:

compart

Удалившийся
По поводу гвардейцев у Башни.

Вот цитата из текста.
– Мы были далеко,– отвечал сир Герольд. – Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
И замете совести у изменников хватает Джейме обзывать лживым. Словно они безупречно верны королю.

И еще одна.
в недавно вышедшем Мире: Эйрис всегда держал всех семерых гвардейцев при себе. И раз Дейн с Уэнтом оказались с Рейгаром, то или их отправил сам Эйрис, или они сбежали.

Плюс, есть сон Джейме, где принц его упрекает в смерти своей жены и детей, на что Джейме резонно отвечает, что он был с королем и физически просто не мог охранять всех четверых одновременно.
Да, это всего лишь сон, но у нас фантастический мир с богами и пророчествами.

Гвардейцы (1) выполняют приказы короля (2) охраняют особ королевской крови
Ясно, что Хайтауэру король приказал найти и доставить принца. Если в обязанности гвардейцев входит охрана короля и его семьи, то кто из них охранял принца, когда он ехал с югов в Королевскую Гавань? Причем в стране шла война и его запросто могли убить по дороге!
С какого рожна Лорд командир гвардейцев должен был остаться у Башни, а не сопровождать принца?

Охраняли девицу до этого целых два беглых гвардейца, еще один был не нужен от слова совсем. Прибавка еще одного меча ничего не решала!

Если Рэйгар такой славный и умный парень, то...
Он свою мать любит? Он хоть как то озаботился о её безопасности?
Он свою жену и детей любит? Почему они были брошены на произвол, почему их никто не охранял?

Еще раз, с его любовью все OK, лежит в башне под охраной двух друганов заговорщиков-дезертиров.
Зачем там Лорд командующий, который мог охранять жену и детей Рэйгара и осуществлять руководство оставшимися в городе войсками.
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Знаменосец
Ага суперски:rolleyes:, главное детям это по чаще говорить и все будет зашибись. Я Вашу мать дети никогда не любил, а вот посмотрите на мою прекрасную второю жену и сынулю ОП классные правда, всю жизнь о таких мечтал. Это будет прекрасная дружная семья:bravo:
Зачем так утрировать? Можно же спокойно детям рассказать о браках по расчету, о том что Лианну полюбил, но это не значит, что кого-то из детей он любит меньше. Наверняка, можно придумать множество фраз, которые смогут правильно донести до детей смысл того, что случилось и внушить им спокойствие, что все хорошо и папа их всех любит. Но так, как вы написали, по-моему, люди вообще не говорят.
 

Ланна

Знаменосец
Зачем так утрировать? Можно же спокойно детям рассказать о браках по расчету, о том что Лианну полюбил, но это не значит, что кого-то из детей он любит меньше. Наверняка, можно придумать множество фраз, которые смогут правильно донести до детей смысл того, что случилось и внушить им спокойствие, что все хорошо и папа их всех любит.
Папа может говорить, что их любит сколько влезет, но у детей есть мама(которая тоже много чего может детям говорить и про папу, и про Лианну, и про Джона, а если не мама то найдутся люди) со слабым здоровьем о которой сплетничают при дворе, что она не королева, а так сплошная фикция. Рейгар уже как бы показал как относится к Элии и ее детям(Лианну люблю, и к черту правила условности семья, корлевство, кстати отличный пример для сына:thumbsup:), он расставил приоритеты, и наверное Эгон и Рейнес будут учить историю и ВБ будет в программе. Интересно, а в какой вере они будут воспитаны, в семибожии наверное? Так вот тогда папа живет со шлюхой и не чуть не стеснятся. А еще им наверное по мимо всего прочего объяснят, что такое честь, гордость, королевское имя, или у них будут какие-то особые правила.
Но так, как вы написали, по-моему, люди вообще не говорят.
В начале я написала что что дети Рейгара будут винить Лианну за то что папа больше не любит маму(или дети не винят в таком любовниц своих отцов?). Но потом меня поправили. И объяснили, что Рейгар Элию вообще никогда не любил и виноват во всем Эйрис.
 
Последнее редактирование:

Брех

Кастелян
Можно же спокойно детям рассказать о браках по расчету, о том что Лианну полюбил
Так, стоп, а откуда уважаемым апологетам Р+Л известно, что он её именно полюбил, а не просто использовал в качестве подходящей матки, и не собирался потом вернуть родителям с нижайшими извинениями и готовностью компенсировать нанесённый ущерб? Откуда известно, что Элию он не любил? Поженились по расчёту? А что в таких браках любви никогда не возникает? Вообще почему к левой девице, пусть и даже и предсказанной пророчеством (кстати, цитат подтверждающих это я вроде не видела), которую один раз видел должна сразу возникнуть неземная любовь, а красавицу-жену, умную и воспитанную,подарившую мужу двоих детей,после нескольких лет брака полюбить нельзя?
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Знаменосец
Рейгар уже как бы показал как относится к Элии и ее детям
Не изменял жене направо и налево, оставался с ней до тех пор, пока она не родит... Худший муж на свете, просто ужас...
он расставил приоритеты, и наверное Эгон и Рейнес будут учить историю.
В истории они увидели бы, что их папа был не первым, кто поддался чувствам. И, наверное, дети, со временем, сами решили бы, как им захочется построить свою взрослую жизнь. Быть ли как папа или же пойти своим путем.
папа живет со шлюхой
Лианна - не шлюха. За такое тут надо уже банить, я считаю. Сколько можно в темах про Лианну читать эту пошлятину, не подтвержденную никакими цитатами?!
 

Ланна

Знаменосец
Не изменял жене направо и налево, оставался с ней до тех пор, пока она не родит... Худший муж на свете, просто ужас...[/H]
После родов бросил ее и ускакал на довольно длительный срок из-за чего началась война, а мама побывала почетной гостьей дедушки который любил сжигать людей... э просто ужас согласна. И как это не изменял? А Лианна?
Лианна - не шлюха.
Ладно, она жертва похищения и изнасилования это в тексте подтверждено.
Что касается шлюхи. Если дети Рейгара будут воспитаны в вере семерых, а у их отца будет вторая жена при живой первой. Разве не так ее назвать нужно? Нет конечно если Рейгар поменяет религию для королевской семьи, то да, но если нет. И лично я Лианну шлюхой не считаю(и вообще с похищением не все так просто). Но с чего ее не должны посчитать таковой те кто придерживается веры в семерых я не понимаю.
 

White raven

Ленный рыцарь
Когда читаю рассуждения на эту тему, то у меня прям нетерпение какое-то просыпается. Очень-очень хочу узнать имя того человека, который Брандону рассказал историю про похищение:not guilty::meow:. Мне кажется, что это важный персонаж в этой истории из прошлого.
Я вот тоже гадаю, как семья Лианны узнала про побег - и тут у меня два кандидата. Бенджен Старк или Хоуленд Рид.
 
И лично я Лианну шлюхой не считаю(и вообще с похищением не все так просто). Но с чего ее не должны посчитать таковой те кто придерживается веры в семерых я не понимаю.
Тем не менее, вы это пишите в своих сообщениях иди лайкайте те сообщения, в которых это написано.
А шлюха - даже в мире ПЛИО, это оскорбление (Этим словом, как правило называют работниц борделей, когда хотят их унизить). Не говоря уже о том, что это оскорбление в нашем мире, а у нас здесь вполне себе интеллегентный разговор.
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Знаменосец
из-за чего началась война
Из-за Лианны и Рейегара никто никакую войну не начинал.
Если дети Рейгара будут воспитаны в вере семерых, а у их отца будет вторая жена при живой первой. Разве не так ее назвать нужно?
Любовницей? А если вторая жена, то - второй женой.
 

Ланна

Знаменосец
А шлюха - даже в мире ПЛИО, это оскорбление (Этим словом, как правило называют работниц борделей, когда хотят их унизить) не говоря уже о том, что это оскорбление в нашем мире, а у нас здесь вполне себе интеллект ней разговор.
Ну так если она сама сбежала то простите как ее назвать? В глазах общественности Вестороса, которая по большей части семибожники.
Я просто не считаю, что она сама сбежала.
 
Любовницей? А если вторая жена, то - второй женой.
В семибожии нет второй жены. Ладно, в следующий раз буду использовать слово любовница.
 
Последнее редактирование:

гость

Мастер-над-оружием
Любовницей? А если вторая жена, то - второй женой.
Но в Вестеросе нет вторых жен...
 
Не изменял жене направо и налево, оставался с ней до тех пор, пока она не родит... Худший муж на свете, просто ужас...
Вы бы обрадовались бы мужу, который оставил бы вас и ваших детей в заложниках у ненормального отца и уехал бы с любовницей?



Лианна - не шлюха. За такое тут надо уже банить, я считаю. Сколько можно в темах про Лианну читать эту пошлятину, не подтвержденную никакими цитатами?!
А кто она?
По нашим меркам просто любовница. По меркам средневековья как называют девушку, которая сбежала с женатым мужиком?
А если ее похитили, то где тут любовь? Тогда есть козел Рейегар, который увидел и взял, просто потому что захотелось. Тогда Лиана жертва похищения и изнасилования
 

Rosamund

Знаменосец
Но в Вестеросе нет вторых жен...
В Вестеросе или в Семирянстве? А то Рейенис получается была не второй женой, а шлюхой Эйегона Завоевателя?
Вы бы обрадовались бы мужу, который оставил бы вас и ваших детей в заложниках у ненормального отца и уехал бы с любовницей?
Причем тут я? Меня что когда-то заставляли выходить замуж по расчету?
Рейегар не оставлял Элию и детей у Эйериса в тот момент.
 
Сверху