Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Чужестранка]

В огонь в ПЛиО смотрят бесчисленное количество раз, драконов поминают чуть меньше

При чем здесь это? Вы пишете, что у Джона отсутствуют характерные наклонности Таргов, я же Вам перечислила несколько примеров, которые так или иначе присущи Таргам - интуитивная любовь к огню (слаще поцелуя), "драконий метод" расправы с обидчиками (Джон не просто уставился в огонь, он уставился в него сразу после разговора с Тирионом; и сам Тирион понял, о чем думает Джон, глядя в огонь, поэтому еще и печально улыбнулся), глюки драконов (причем, я уже писала, в оригинале описание этих глюков практически один в один совпадает с Дейнерис, а еще и с Эймоном, которого тоже периодически глючит драконами).

Бран видел дракона во сне

Бран - древововидец, видит прошлое, настоящее и будущее, видит зеленые сны. Драконы - неотъемлемая часть будущего противостояния Пламени и Льда.

но вот что-то не припомню, чтобы Джон видел дракона.

Джон видел драконов наяву, в огне.

 

[катя24]

которые так или иначе присущи Таргам - интуитивная любовь к огню (слаще поцелуя),

Если не трудно, вы не можете ли показать цитату? Без выдирания из контекста?

 

[Чужестранка]

Если не трудно, вы не можете ли показать цитату? Без выдирания из контекста?

Jon tried to shout, but his voice was gone. Staggering to his feet, he kicked the arm away and snatched the lamp from the Old Bear's fingers. The flame flickered and almost died. "Burn!" the raven cawed. "Burn, burn, burn!"
Spinning, Jon saw the drapes he'd ripped from the window. He flung the lamp into the puddled cloth with both hands. Metal crunched, glass shattered, oil spewed, and the hangings went up in a great whoosh of flame. The heat of it on his face was sweeter than any kiss Jon had ever known. "Ghost!" he shouted.
The direwolf wrenched free and came to him as the wight struggled to rise, dark snakes spilling from the great wound in its belly. Jon plunged his hand into the flames, grabbed a fistful of the burning drapes, and whipped them at the dead man. Let it burn, he prayed as the cloth smothered the corpse, gods, please, please, let it burn.

 

[Skinny guy]

Таргам - интуитивная любовь к огню (слаще поцелуя)

О каких поцелуях вообще может идти речь если Джона до этого никто толком не целовал? Дедушка такой дедушка!

 

[Lemmi]

О каких поцелуях вообще может идти речь если Джона до этого никто толком не целовал? Дедушка такой дедушка!

С Игритт у него был первый секс, и на этом Мартин отфиксировал внимание, про поцелуи же не говорил ничего.
Ну и:

Арья подбежала к нему для последнего объятия.
- Сперва положи меч, - предостерег ее со смехом Джон.
Застенчивым движением отставив оружие, она покрыла лицо брата поцелуями.

Arya run to him for a last hug. "Put down the sword first," Jon warned her, laughing. She set it aside almost shyly and showered him with kisses.

Так что поцелуи бывают разные. Это в наше время слово "поцелуй" - обязательная ассоциация с засосом в губы. Та же аллегория с огнем скорей означает поцелуй на лицо, чем поцелуй в губы.

 

[Skinny guy]

Lemmi ↑, ну Вы же пркрасно понимаете что такое сладкий поцелуй.
Естественно Джона целовали по братски или приветсвуя( (ритуальный поцелуй) об этом не написано, но допустим), но все эти поцелуи целомудрены и жаркими и сладкими их не называют

 

[amira]

— Ты увидишь целых сто замков. Бой окончен. И мейстер Эйемон тебя вылечит. — Он коснулся ее волос. — Тебя поцеловал огонь, ты счастливая. Не можешь ты умереть от какой-то там стрелы. Эйемон ее вытащит, залатает тебя и даст тебе макового молока от боли.

Игритт только улыбнулась в ответ.

Предлагаю считать на основании этой фразы Игритт скрытым таргом.

Для меня более-менее доказательством тарговости Джона является его лютоволк-альбинос. Правда, там тоже есть оговорочка, что глаза у него красные не как огонь Мелисандры, а как у чардрев.

Впрочем, изначально я говорила не про символы, которые от лукавого и можно интерпретировать как угодно, а про черты характера Джона, которые на 100% старковые. При том, что Таргариены очень харАктерные и свой взбалмошный и свободолюбивый характер им было бы очень трудно скрыть.

 

[Чужестранка]

При том, что Таргариены очень харАктерные и свой взбалмошный и свободолюбивый характер им было бы очень трудно скрыть.

Таргариены тоже разные. Джон - практически один в один молодой Эгг. Та же тяга к справедливости, милосердие с легким налетом капризности и даже высокомерия, которые их наставники всячески стараются искоренить. Ну и тот же мейстер Эймон - не похож у него характер на взбалмошный и свободолюбивый. И это я только самых очевидных перечислила.

 

[Skinny guy]

Таргариены тоже разные. Джон - практически один в один молодой Эгг. Та же тяга к справедливости, милосердие с легким налетом капризности и даже высокомерия, которые их наставники всячески стараются искоренить. Ну и тот же мейстер Эймон - не похож у него характер на взбалмошный и свободолюбивый. И это я только самых очевидных перечислила.

Эг как раз был взбаламошенный и свободолюбивый, а старому и слепому Эймону было уже не до того

 

[Lemmi]

Эг как раз был взбаламошенный и свободолюбивый

Не более Джона. Сделайте все-таки и скидку на возраст и воспитание. Эгг младше Джона при появлении обоих, плюс Джон воспитан более скромным из-за своего статуса. Не мешает им обоим вспылять по началу чуть что. С Джона это слетело уже к 15-16 годам, с Эгга наверняка тоже к такому возрасту слетело. Нравственные щелбаны по крайней мере они схожие получали.

 

[Skinny guy]

Не более Джона. Сделайте все-таки и скидку на возраст и воспитание. Эгг младше Джона при появлении обоих, плюс Джон воспитан более скромным из-за своего статуса. Не мешает им обоим вспылять по началу чуть что. С Джона это слетело уже к 15-16 годам, с Эгга наверняка тоже к такому возрасту слетело. Нравственные щелбаны по крайней мере они схожие получали.

Джон же не убегал из замка и не скитался с простолюдином, хотя у бастарда было больше причин сделать это чем у принца.

 

[Чужестранка]

Эг как раз был взбаламошенный и свободолюбивый

Не более, чем Джон. Или Вы считаете, что практически удавшаяся попытка сбежать к Роббу после принесения клятвы - пример рассудительности и здравомыслия? А желание во что бы то ни стало отправиться служить в Дозор чуть ли не сию минуту разве не похоже на каприз Эгга во что бы то ни стало служить оруженосцем у Дунка?

а старому и слепому Эймону было уже не до того

Эймон не всегда был старым и слепым, но во все времена был относительно спокойным и рассудительным. Оттого и пошел в мейстеры, что с книгой и свечой ему комфортнее.

 

[Skinny guy]

Чужестранка ↑,
1. извините, но как можно сравнивать возможность отомстить за отца плечом к плечу с братом и каприз принца?
2. у нас нет всех подробностей жизни Эймона, но я верю, что он сам делал глупости и знает их последствия, поэтому и предостерегает Джона от них.

 

[Чужестранка]

1. извините, но как можно сравнивать возможность отомстить за отца плечом к плечу с братом и каприз принца?

Легко, если речь идет о необходимости подумать сначала головой, а потом действовать. Действительно, в случае с Эггом, каприз принца куда более невинен, чем попытка Джона уехать к Роббу, которая чуть ли не стоила ему головы.

2. у нас нет всех подробностей жизни Эймона, но я верю, что он сам делал глупости и знает их последствия, поэтому и предостерегает Джона от них.

Разумеется, Эймон тоже делал свои глупости. Но речь то изначальная была о том, что Джон куда более разумный и рассудительный, чем любой из Таргариенов. Вот только это не так, и пример Эймона это наглядно демонстрирует. Все люди, в том числе Таргариены, разные. Или Вы хотите сказать, что Эймон больше похож на Деймона или Эйриона?

 

[Skinny guy]

Но речь то изначальная была о том, что Джон куда более разумный и рассудительный, чем любой из Таргариенов

нет.
изначально было заявление

Впрочем, изначально я говорила не про символы, которые от лукавого и можно интерпретировать как угодно, а про черты характера Джона, которые на 100% старковые. При том, что Таргариены очень харАктерные и свой взбалмошный и свободолюбивый характер им было бы очень трудно скрыть.

 

[Чужестранка]

Великие Боги, какой-то спор ради спора
Ну раз не хотите видеть, что все Таргариены, как, между прочим, и Старки, по характеру и поведению разные, Ваше право.

 

[Skinny guy]

Великие Боги, какой-то спор ради спора
Ну раз не хотите видеть, что все Таргариены, как, между прочим, и Старки, по характеру и поведению разные, Ваше право.

не надо мне приписывать утверждений, коих я не делал

 

[Lemmi]

Джон же не убегал из замка и не скитался с простолюдином, хотя у бастарда было больше причин сделать это чем у принца.

Было бы странно, если б автор калибра Мартина использовал настолько одинаковый ход в двух главных героях своих историй.
У них разные обстоятельства и ситуации, но сам юношеский выбор у них схожий - выбрать необычную тропу. Необычно для принца скитаться с простолюдином, необычно для человека любого происхождения по собственной воле выбирать вступление в Ночной Дозор.
Конечно одни только параллели с Эггом не делают Джона обязательно тру-Таргариеном по духу, но совокупность параллелей, некоторых черт характера, поступков и упоминаний Таргов в его ветке - все это вполне складывается в общую картинку его происхождения. Даже если по итогу его кровное родство с Таргариенами и не повлияет на его образ.

Эймон не всегда был старым и слепым, но во все времена был относительно спокойным и рассудительным. Оттого и пошел в мейстеры, что с книгой и свечой ему комфортнее.

Не спорю, что Эйемон явно из спокойного крыла Таргариенов, но мейсторовскую стезю он все-таки не сам выбрал, а его дедушка-король туда направил.

 

[farmer111]

Таргариены - человеки.
Джон - человек.
Джон - Таргариен.

Это к поиску несуществующих параллелей и черт характера между Сноу и Таргариенами.

 

[Skinny guy]

Lemmi ↑, я не вижу в Джоне черт Рейгара и Лианны, которая кстати была, как тут многие сторонники Р+Л=Д утверждают, взбаламошенной и свободолюбивой.
Я согласен с Кет, которая говорит, что Джон внешне и по поступкам больше похож на Неда, чем ее дети.