На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Таки,да.
Оплодирую стоя.
Собсно,теория не нова,печаль.
Что Бенджен знает,что Джон законный сын и удивлён,что Нед посадил Джона ниже соли.
Ну всё-таки и ваша трактовка не совсем верная.Как мне нравится, когда в оправдание Неда приводят такие дихотомииИ Брана можно было либо посадить под замок с пудовой гирей на ноге, или махнуть рукой, пока он лазает, где хочет. И Джона можно либо привезти в замок, гаркнув на жену, чтобы не задавала лишних вопросов, либо убить, какие промежуточные варианты, о чём вы. Вообще-то даже Русе не убивал, Хьюэтт не убивал, но да, у всех получилось как-то неудачно. Лорд Хорнвуд бастарда к родственникам отправил на воспитание. Ну допустим Неду спокойней, пока мальчик на глазах, тогда это его проблема - объяснить всё жене, чтобы она приняла. Но он забил, а Кет слишком леди, чтобы устраивать скандалы, ну и ладушки, замели проблему под ковер, живем и радуемся, пока она через 14 лет не выстрелит.
Ну что у трезвого на уме- у пьяного на языке.
Нужна очень высокая степень вражды с данным человеком, чтобы не принять его утешения над постелью сына в забытьи.
Для такого проекта нужно объявлять войну, Джону и через то Нэду, это очень серьёзно.
Серсея честно и открыто рожала Роберту бастардов вместо законного потомства?Это хуже, чем просто чужой. А так-то и Роберту дети Серсеи не чужие, из-за чего Нед переполошился - загадка.
Получалось не всегда.
Леди Джордж Реймонд Ричард, пожалуйста, закройте все лишние вкладки и углубитесь в написание хотя бы "ветров зимы"...
Ну Кет всё-таки не бессловесная овечка, и она могла поднять этот вопрос, а Нэд мог прислушаться, вопрос только из каких соображений.
Но наверное могут и посадить, что самое главное.
Бенджен может знать, полагаю, даже должен знать, если Джон сын Лианны, как минимум.
Бастарды, один конкретный бастард.Восседающий на стуле , к чему так много слов только ради того, чтобы исказить смысл? Приведите уже каждый старковский обед/ужин как доказательство того, что бастарды сидят вместе со всеми, да и всё.
Чёт Леди,котрая безапелляционно заявила,что Тирион все 25 лет выполнял данное им слово,вы лайкнули,но писать Ветра не послали,очереднве двойнве стандарты?
Тогда поясните подробно,как это спрятать,но не буквально?
Если хотят оскорбить гостей.
Или не Лианна,а другое имя.
Эта инфа может быть просто вбросом.
Муки совести.Хм.
В подкорку трудно что-либо вбить, и даже в махровых крепостнических условиях господ резали свои крепостные и не раз.
Ну вы уж разберитесь, либо в подкорку крестьянам вбито подчинение лордам, либо на зоне всё заново.
Кейтилин не злая мачеха, бочку дерьма не портит ложка дёгтя, а вот бочку мёда!..
Никто не говорил про харакири, и про потерю лица никто особо не говорил...
Потому что в контексте нашей дискуссии, она права, а вы нет.
Это спрятать не буквально, не привлекать внимания.
Человеческие отношения даже в Вестеросе достаточно сложная и многомерная штука, думается, скорее всего, не всегда, когда сажают бастардов на помост, хотят оскорбить гостей, более того, иной раз гости могут считать честью сидеть рядом с такими бастардами, например, рядом с Дунканом Высоким.
Думаю, да, но в случае с Лианной- вернее.
Но когда она тогда всё это успела, родить двоих детей от разных мужчин?
Ну и это тоже, но Эддард Старк не любит лгать вообще, для него ложь сама по себе неприятна.
В чём права?
Я не Мартин и не могу утверждать,что Тирион ни разу не нарушил данное им слово за 25 лет его жизни,но ,в тот момент,когда читатель знаком с Тирионом,слово,данное Шае,он нарушил.И Тише данное слово о защите нарушил.
И по этому все проходят прям рядом с Джоном,а Рикон так и вообще затормазил рядом с ним.Спрятали,не привлекая внимания,ага,ага.
Сколько, по-Вашему, процессия шла мимо Джона?
Если Джона прячут,то никакя процессия рядом с ним идти не должна.Хоть 5 сек,хоть час.
Это и правда другое, впрочем, где и когда Тирион обещал Шае не трогать певца?
Так когда Тирион обещал не трогать певца?
Так где и когда Тирион дал слово Шае, чтобы нарушить, Тише нарушил- а как вы это представляете себе?
Вам ответили.
Что другое?У Тириона и обещания имеют разные сорта и значения?Прям как ложь у Старка?
Что мне представлять?Тирион обещал защитить и не стал.Нарушил.Но,я смотрю,Тирион,что бы не делал,неподсуден.
Что ответили?Мимо Джона процессия прошла за 5 сек,Джона и не заметил никто?Замечательный ответ.
Оно у всех людей по сути так, чем Тирион-то сильно отличается?
Цитату вы тогда приведёте, я надеюсь?
Так как бы вы себе представляли защиту со стороны Тириона Тиши, если он не властен был над самим собой?
В подвале, и поглубже!..
Тем,что обсуждается некое заявление,что Тирион никогда не нарушал данное им слово.
Не помните или просто издеваетесь?
Это вы заявили,что прятать можно не пряча.
Все подобные заявления условны, и леди Лойре с этим согласна по умолчанию, надеюсь, вы же ищете царапинки на средневековых зеркалах.
А сегодня не нашёл...
Не пряча,например, посадив к оруженосцам ниже соли, в конце концов это не главный элемент конспирации.
Вот прямо рядом с королём бы Джон сидел, вместо лорда Старка или вместо королевы Серсеи?
Стерва Кейтелин и конспиратор-отец испортили мальчику всю малину. 
Обычно, если мне не изменяет память, сидел он вместе с семьёй. А семья на пиру сидела рядом с королём, так что - БИНГО! - где-то неподалёку от короля он и сидел бы.Вот прямо рядом с королём бы Джон сидел, вместо лорда Старка или вместо королевы Серсеи?
Какую эпичную картинку вы рисуете. Торне даже пришлось вмешаться. Прям мистер благородие, ярый поборник всех правил честного боя. Это был сарказм, если кто не понял. Перечитала специально момент. Вы очень сильно передергиваете. Если не читать текст Мартина, а только вас, то создается впечатление, что Джон там прям чуть не избивал лежащего и беззащитного человека и учителю даже пришлось вмешаться, чтобы остановить это безобразие. На самом деле все немного не так, как вы описываете. Идет бой. Гренн хоть и споткнулся, но держит оружие в руках и сдаваться не собирается. По крайней мере, он не говорит, что сдается, а значит схватка продолжается и нанести своему противнику вред он еще теоретически может, следовательно его надо обезоружить. Вот Джон его обезоружил, при этом ударив по пальцам. Можно спорить специально он это сделал или нет, но у меня создалось впечатление, что ничего преднамеренного там не было, хоть и минимизировать возможный ущерб одному из "невежд, которые ничего не знают о чести" он тоже не пытался. Просто так получилось. При этом автор тонко или не очень намекает читателям, что ничего особо ужасного в этом конкретном ударе нет, поскольку сам Джон получал точно такие же удары от Робба в Винтерфелле и не видит в этом ничего страшного, да и заподозрить Робба в злонамеренном желании причинить Джону вред или унизить его трудно. Просто получать от противника телесные повреждения во время тренировки нормально для их среды, допускается правилами и не пятнает чести. Вот Теон вспоминает про синяки, которые получал во время тренировок, у Арьи тоже кровоподтеки после тренировок с Сирио и ни у кого это не вызывает возмущений, включая самих Арью и Теона.
Вот за это и стоит навалять Джону, а не за то, что вы ему приписываете. Гордится победой над заведомо более слабым противником верх идиотизма, но ничего общего с избиением это не имеет. Отсутствие поддавков еще не равно избиениям.
Вот только презирал он их не за происхождение,
Это частное мнение и оценка Нойе. Не все обязательно должны соглашаться со всем, что он утверждает, как с непреложной истиной. Вот Нойе считает, что нет ничего страшного в том, что другие мальчишки в присутствии Джона назвали его мать шлюхой и наверняка реакция Сноу для него является чрезмерной и еще одним примером буллинга со стороны Джона. Вот только я не согласна с Нойе в этом вопросе и как по мне нет ничего задиристого в том, чтобы хорошенько навалять за подобные высказывания о матери. Наоборот, обязанность любого нормального мужчину в подобном случае поступить так, как поступил Джон. И я бы сильно разочаровалась в Джоне, если бы он безнаказанно позволил в своем присутствии оскорблять свою мать.
Попробуйте больше полагаться на книжный текст. В нём как раз чёрным по белому написано две вещи:
