Фигуры Эддард Старк V

[Анонимус-сан]

В любом случае, публичные рассказы о любви мужа к его бывшей это, в подавляющем числе случаев, прямой путь к эскалации конфликта с женой.

Так Серсее же плевать на Роберта. Какое ей дело?

 

[Fleur-de-Liss]

Так Серсее же плевать на Роберта. Какое ей дело?

Для королевы это оскорбительно. Да и в принципе для любой жены. Не потому что Роберт кого-то любил, а потому что об этом говорят публично. Это все равно ,как если бы Мизинец публично взывал к Кейтилин и его прежней любви к ней.
Слова Неда мало того, что были бестактны, так он еще и потерял все шансы хоть как-то успокоить Серсею.

 

[Киприана]

Так Серсее же плевать на Роберта. Какое ей дело?

Во-первых, между "наедине" и "публично" существует огромная разница. В семье друг другу в сердцах можно много чего ляпнуть, но те же самые слова, сказанные при свидетелях в официальной обстановке, будут восприниматься уже совершенно иначе. Во вторых, как не странно, но вот на любовь Роберта конкретно к Лианне Серсее совсем не наплевать, это её личная больная мозоль.

 

[Анонимус-сан]

Для королевы это оскорбительно.

Тогда пускай идёт в гавань и сжигает корабль "Леди Лианна".
 

Во вторых, как не странно, но вот на любовь Роберта конкретно к Лианне Серсее совсем не наплевать, это её личная больная мозоль.

Ну, это уже её личные проблемы.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, это уже её личные проблемы.

В данном случае это была проблема Неда, который оченеь некстати припомнил прежнюю невесту Роберта и почему-то не подумал, что Роберт это тоже сочтет неуместным.

 

[Kars]

Роберт Баратеон был помолвлен с леди Лианной Старк, потом король Роберт назвал один из кораблей своего флота "Лианна"

и что?а там хоть в честь троюродной бабки.

 

[Анонимус-сан]

В данном случае это была проблема Неда, который оченеь некстати припомнил прежнюю невесту Роберта и почему-то не подумал, что Роберт это тоже сочтет неуместным.

А где сказано, что Роберт это счёл неуместным?

 

[Makri]

Для королевы это оскорбительно. Да и в принципе для любой жены. Не потому что Роберт кого-то любил, а потому что об этом говорят публично. Это все равно ,как если бы Мизинец публично взывал к Кейтилин и его прежней любви к ней.
Слова Неда мало того, что были бестактны, так он еще и потерял все шансы хоть как-то успокоить Серсею.

Помолвка с Лианной Старк была задолго до того, как Серсея вышла замуж за Роберта, но я согласна, что это было не лучшим высказыванием Неда.

В данном случае это была проблема Неда, который оченеь некстати припомнил прежнюю невесту Роберта и почему-то не подумал, что Роберт это тоже сочтет неуместным.

Роберт почему-то не счел неуместным сразу по приезду в Винтерфелл отправиться в крипту и перед всем двором осадил / наплевал на Серсею, когда она возразила.

 

[Psyzoo]

Там же не сказано "когда-то любил", а "ради твоей любви". В любом случае, публичные рассказы о любви мужа к его бывшей это, в подавляющем числе случаев, прямой путь к эскалации конфликта с женой.

Вообще-то, в оригинале любовь к Лианне указана именно в прошедшем времени:

His old friend, closer than any brother. “Please, Robert. For the love you bear me. For the love you bore my sister. Please.

 

[Sioned]

Но позиция Неда, когда люди не люди, а функции

Это для Неда-то люди - функции?
И вы его еще с Тайвином сравниваете, в положительную сторону для последнего? Все чудесатее и чудесатее А Гора Тайвином использовался не как функция? А собственные дети, в которых он видит больше партнеров, чем детей, - не функции?
Нед относится к людям как к людям. Тех, кто ему неприятен, он презирает и не скрывает этого, - имеет право. Для тех же, кого любит, готов на все, и даже поступиться собственными принципами

Но Нед опасен для тех, с кем работает, если ты не Мизинец! Он из тех, кто кидает партнеров только потому, что ему не нравятся их принципы.

Да ладно! Кого Нед кинул хоть раз за все повествование? Он из тех, кто сразу дает понять, что ему не нравятся условия сделки. Но если уж на сделку пошел, то слово "кинуть" - точно не из его словаря. Вы его с Болтоном-старшим не перепутали, случайно? Люди-функции, кинуть при первой возможности, преследование исключительно своих интересов, - это все про него

 

[Kars]

А Гора Тайвином использовался не как функция?

И Тайвин Гору не слил,как того хотел карлик.

Кого Нед кинул хоть раз за все повествование?

Бейлиша он кинул)Старк прекрасно знал что Станисс и Бейлиш не в ладах,но он ему даже гарантии безопасности не дал.
Так же кинул трупы друзей в диких дорнийских горах.

 

[Lindella]

Правильно, он должен сдать брата королевы с рук на руки, а не бросить в чистом поле и доказывать потом, что проводил до границ владений Дозора.

Не в чистом поле, а на "безопасной" дороге, по которой девушки могли разгуливать и никто бы их не тронул

Это Ваше мнение. Никто из персонажей о нем даже не узнает, а сами они считают иначе. Для них книга - серьезное доказательство.

Так где все эти люди, которые потрясают книгой или хотя бы словами "ты не сын Роберта, а плод инцеста" перед лицом Джоффри или уже Томмена и предлагают ему слезть с трона?

Пруф?

Эдрик Дейн сказал это Арье, со слов сестры Эшары:
— Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле.

Мира Рид рассказывала со слов отца:
Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи.

Вряд ли бы он стал танцевать с той, к кому равнодушен

После нескольких десятилетий войны в Китае, Восточном Туркестане и Средней Азии монголы представляли собой армию в целом существенно более тяжеловооруженную и куда лучше технически оснащённую нежели любая западноевропейская... И с огромным опытом взятия крепостей и городов. Я, если что, сравнивал их не с монголами, а с индейцами и полинезийцами. И я не думаю, что лорды бы спокойно отнеслись к недисциплинированным варварам, которых Дени не смогла бы держать в узде. Это было бы расценено как вторжение, и лордами и простым народом.

Да пусть индейцы, не важно. Просто их было не так много и они далеко, чтобы использовать для войн в нашем мире, тем более при наличии других ресурсов.
Нормально бы лорды отнеслись, если бы грабили не их земли.
(а потом бы всю орду обратно бы переправили, когда целей бы добились)

Примеров было предостаточно.

Сколько? Сколько он прочитал и сколько бастардов посмотрел лично? (там десятка-то не наберется в совокупности)

По-Вашему нужно было обо всём сказать королю? Только вот в описываемом мной он ничего не узнает, и умрет с относительно спокойной душой, без лишних терзаний и премерзких ощущений. В предлагаемом Вами тяжелораненный король может не дожить даже до насаживания на кол неверной жены и ее приплода. И Серсея точно также разорвёт бумагу, на которой написано имя наследника назначенного Робертом. Впрочем, если Вы уверены, что умирающий жаждет провести свои последние минуты, ощущая, что его жизнь прошла даром - я Вас разубеждать уж точно не буду. Смысла нет.

В предлагаемом мной варианте Роберт лично отдает приказания, которые пишутся не на бумаге и озвучиваются только, когда Роберт умрет. Пока в КГ есть не только люди королевы, но и самого короля, а также его брата.
Умирающий провел бы последние минуты в действии праведном, благодаря Неда, что тот ему открыл глаза на то, чего сам много лет не видел, и не дал совершить ошибки, оставляя трон бастарду Ланнистеров.

Не повод, но не нам его судить.

А чем тут занимаются форумчане уже пятую тему? Обвинения и защита сплошные И каждый выносит какой-то приговор в виде мнения

Так Бейлиш сам напросился услуги оказываться и Кейтилин за него поручилась. С чего не верить-то?

С того, что он сам ему сказал, что самое мудрое что Нед делал - это не верил Петиру (или как-то так).
Было бы странно, если бы Петир повторял при каждом подвернувшемся случае: не верьте мне, я вас кину

А то, что Серсее уже давно плевать, на то, кого там Роберт любил, наши любимые недохейтеры традиционно не учитывают.

Это не повод ей публично напоминать, что она неудачница Тем более Нед пока не знал, что там у Серсеи к Роберту.

 

[Fleur-de-Liss]

Роберт почему-то не счел неуместным сразу по приезду в Винтерфелл отправиться в крипту и перед всем двором осадил / наплевал на Серсею, когда она возразила.

Роберт хотел как можно быстрее наедине поговорить с Недом, и по пути в крипту он ну совсем не скорбил по Лианне. Но когда Нед упомянул Лианну в Дарри, Роберт это просто проигнорировал.

— Прошу тебя, Роберт, не разбивай любви, которую ты ко мне питаешь. Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя.
Король долго глядел на них, а потом обратил взгляд к жене.
— Проклятие на твою голову, Серсея, — сказал он с ненавистью.
Нед встал, мягко высвободившись из объятий Сансы. Вся усталость минувших четырех дней возвратилась к нему.
— Тогда ты сам сделай это, Роберт, — отрезал он голосом холодным как сталь. — Во всяком случае, имей отвагу сделать это своей рукой.
Король поглядел на Неда мертвыми глазами и вышел, не говоря ни слова, шаги его были тяжелы как свинец. Молчание наполнило зал.

А где сказано, что Роберт это счёл неуместным?

Показано. В цитате выше ясно видно, что этот пассаж Неда остался без ответа, после чего Роберт просто ушел.

 

[Makri]

Роберт хотел как можно быстрее наедине поговорить с Недом, и по пути в крипту он ну совсем не скорбил по Лианне. Но когда Нед упомянул Лианну в Дарри, Роберт это просто проигнорировал.

Крипта - это единственное место в Винтерфелле, где можно поговорить наедине?
Ну вы же сами процитировали реакцию Роберта, он

обратил взгляд к жене.
— Проклятие на твою голову, Серсея, — сказал он с ненавистью.

Проигнорировал Роберт саму суть просьбы, но не слова Неда о себе и Лианне.

 

[Fleur-de-Liss]

Крипта - это единственное место в Винтерфелле, где можно поговорить наедине?

Если Роберт хочет поговорить прямо сейчас и наедине, то да - крипта это единственное место, куда за ними не последнуют жены, свита и все, кому там положено.

Проигнорировал Роберт саму суть просьбы, но не слова Неда о себе и Лианне.

Слово "Лианна" это, как мне кажется, тайный сигнал о том, что речь идет об очень важной вещи для Неда и он обращается к Роберту как к другу и брату. И Роберт в качестве ответного сигнала либо удовлетворяет просьбу, либо нет, но хотя бы что-то произносит с тем же сигналом (например "память твоей сестры дорога мне, но.....). Но Роберт проигнорировал и просьбу и слова.

 

[Sioned]

Эддарда, с легкостью отпускающего своего... ну сына

Совсем даже не с легкостью. Если помните, первой его реакцией был шок. Это потом он поддался уговорам жены и мейстера. Ну и да, про отношение Старков к Дозору повторять не буду - лучше сира Иосиф у меня все равно не получится сказать

 

[Makri]

Если Роберт хочет поговорить прямо сейчас и наедине, то да - крипта это единственное место, куда за ними не последнуют жены, свита и все, кому там положено.

Король вообще-то имеет право приказать всем удалиться, если ему хочется поговорить наедине, и жена, и свита обязаны подчиниться Тем более, Серсея отлично знала, зачем они едут в Винтерфелл, как и двор.
Если Роберт бы хотел спуститься в крипту, чтобы только поговорить наедине, то начал бы уже наверху, а не пыхтел, спускаясь по скользким ступенькам.

К тому времени, когда они достигли подножия лестницы, Роберт успел запыхаться, лицо его побагровело.
– Светлейший, она в дальнем конце, вместе с отцом и Брандоном, – почтительно сказал Нед, описывая фонарем широкий полукруг.

 

[Иосиф]

Вот тут еще дописать хочу. Все-таки Бенджен и Джон - не вещи, которые Эддард Старк может куда-то отдавать только по своему желанию.

Прорвитесь уже наконец сквозь этот устоявшийся критический стереотип. Эддард Старк никогда никого из своей родни насильно не посылал в Дозор.

Это люди, которые должны выбирать сами (в том числе и с подачи Эддарда) как распорядиться своей жизнью. И если Бенджен выбрал когда-то Дозор сознательно, зная, что его там ожидает и готов был с этим смириться навсегда (предполагаю, что возможно так), то [b [Джон изначально ожидал совсем другого.[/b]

Джон ничего изначально не ожидал. Он прекрасно осознает своё социальное положение - бастард.
Будущее бастарда, естественно, отлично от [фьючеза]законных сводных братьев и сестёр.
Джон не строит воздушных замков и выбирает службу в Ночном Дозоре.
Не под нажимом, как Сэм Тарли, а по зову сердца.
Не в первый раз цитирую и не только я:

Спойлер

Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата.

Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

Более чем трезвые выводы умного парня!↑↑↑

Но это ж навсегда, на всю жизнь, без перевыбора. Меня вот это больше всего удручает )

Я Вас понимаю, но в этом "на всю жизнь" и заключается Нравственный Подвиг! Джон Сноу Сделал Выбор.

Неужели Вы даже на секунду допускаете, что откажись Джон идти в Дозор, Эддард Старк его туда на веревках бы сволок?!

p.s.
Пожалуйста, не торопитесь отвечать. Минимум готовится ещё пара ответов Вам и Verun.
Спасибо.

 

[Sioned]

Стена - место для бастардов и вторых-третьих сыновей (это если брать добровольцев).

Ну, некоторые главы домов тоже зачем-то туда уходят

 

[Verun]

Совсем даже не с легкостью. Если помните, первой его реакцией был шок. Это потом он поддался уговорам жены и мейстера. Ну и да, про отношение Старков к Дозору повторять не буду - лучше сира Иосиф у меня все равно не получится сказать

Первой реакцией был шок, а второй - "а что, неплохой вариант - волки сыты, овцы целы". Что до отношения Старков к Дозору - тут мне судить сложно, какого-то особо серьезного и возвышенного отношения я не увидела, но дело не в этом - для меня шкурные интересы важнее я бы никогда своего ребенка в такое место не отпустила, ни за какие коврижки, и не существует в мире (ни нашем, ни Вестеросском) таких возвышенно-благородных целей, ради которых я бы своего детеныша на заклание отдала и в жертву принесла Хотя я понимаю прекрасно, что это сюжетная необходимость - отправить Джона на Стену, но то, как его туда отправили, Неда не красит (для меня)