На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы про Джиора Мормонта? Ну так это он сделал уже в старости, и по-моему это был единственный случай и примером служить не может. А так - это место преступников, бастрадов и вторых-третьих сыновей. Нед в общем-то это понимает
Причем, это была его вторая фраза после "Джон хочет уйти в Ночной дозор?". Если прочитать - никто Неда ни в чем не убеждал и не уговаривал. Ему сообщили о решении Джона и он это решение поддержал и даже не попытался сначала переговорить с сыном.
Я бы, наверное, тоже
Мормонт к моменту прихода Джона в Дозор находится там уже много лет и на здоровье, вроде, не жалуется. Ничто не мешало ему и дальше продолжать править Медвежьим островом (а не оставлять его на женщин), до самой смерти. Он ведь и умер, как вы помните, не от болезни и не в своей постели
Если помните, о решении Джона Эддарду сообщают в ПОВе Кэт. На словах он выражает шок и удивление, а о чем он думает в этот момент, мы можем только предполагать. И переговорить с Джоном он собирался - и наверняка сделал это.
Я бы сказала - это был выбор обиженного ребенка, которому внезапно ясно показали, где место "настоящих" детей, а где - его.
Может, Эддард всё же поговорил с Джоном, но Мартин не показал нам этот разговор по своим, авторским соображениям? Вообще, мне кажется вполне вероятной версия с временной отправкой Джона в НД, согласна с этим предположением.
Но тот факт, что он является единственным таким примером уже говорит, что это рассматривать в качестве стандарта не получится. Единственный глава маленького дома, который надел черное к старости. Если ссылаться на энциклопедию, то он стал лордом-командующим в 59 лет, а до этого был на Стене совсем недолго. Да, ничто не мешало ему остаться дома. Но если рассмотреть, что такое этот Медвежий остров с его деревянным замком, то можно представить, что дятельной натуре там могло быть весьма и весьма скучно.
А мне кажется, что наверняка не сделал, потому что упоминания об этом нет ни в ПОВ Неда, ни в ПОВ Джона.
Если нет разговора и воспоминания о нём у обоих героев, то все-таки логичнее предположить, что и разговора не было. Уж Джон-то о нём вспомнил бы, когда приехал на Стену и ужаснулся тому, где ему придется провести жизнь.
Нуу, в случае Сэма совсем жесть, но по сути - похоже - ибов моем представлении, "на заклание" - это как Сэма: или ты идешь в Дозор, или "случайно" погибаешь на охоте
Выбор - это когда есть альтернативные варианты. Которые неоднократно предлагали форумчане, а вот Нед - ни разу. Не, было что-то по поводу Дара, вроде, но настолько вскользь
Ну ему было больно и обидно оттого, что его не предупредили хотя бы, что его ждет, но не обвинял, да. Но я-то не с позиции Джона смотрю в данном случае, а со своей собственной. А так - Сэм папу Рендилла тоже, вроде, не обвинял
Это выбор Джона, не Неда, у Джона был альтернативный вариант, оставаться дома или уходить в НД, он ведь не знал еще, что отец уезжает в КГ, правда? И он сам сделал свой выбор.Выбор - это когда есть альтернативные варианты. Которые неоднократно предлагали форумчане, а вот Нед - ни разу. Не, было что-то по поводу Дара, вроде, но настолько вскользь
Ну представьте, что речь идёт о жизни домашнего любимца Вашей дочери, да не просто любимца, а её, можно сказать, нагуаля. Неужто Вы не используете любые подходящие аргументы, в том числе любовь короля к Вашей покойной сестре?
Сэм с большой горечью рассказывает о событиях, предшествовавших его ссылке. У Джона я такого не помню. Единственный горький момент (ну, не считая того, когда Джон впервые смотрит на дозорных и видит, что там отнюдь не сплошные дяди бенджены) - это когда Мормонт дарит Джону меч, а тот думает, как хотел бы получить его от отца.
Логичнее, да, но также можно учесть, что Мартин нередко повторяет и обыгрывает на новый лад ранее произошедшие события, поступки исторических персонажей ПЛиО. Криган Старк был десницей, сделал то, что должен был, и вернулся домой. При благоприятном исходе Нед также мог по истечении определенного времени вернуться в Винтерфелл, предположу, он так и планировал. А Джон мог и не знать о планах Неда и Бенджена (это соответствует классическому "ничегонезнанию" Джона
). Он сам принял решение уйти в НД, ну что же - пусть послужит и узнает, каково там, пройдет курс воинской подготовки. А если бы Джон заранее знал о том, что находится в Дозоре временно, до возвращения отца из КГ, он мог не слишком серьезно отнестись к своим обязанностям, к той же воинской подготовке, например. Может, это был такой воспитательный момент? 
Простите, но кто такая Серсея? На что она имеет право претендовать? Роберт возвысил её от положения дочери одного из многих грандлордов до статуса королевы. Она ему руки целовать должна, а не требовать какого-то возмещения. Понимаю, конечно, в наше время представления о благодарности - не те, что в Век Героев, но всему же есть предел.
Вот хорошо, что вы написали то, что написали, в скобочках
Потому что из текста ничего такого не следует, напротив, уход Бенджена в Дозор - тайна, покрытая мраком, о его мотивах ничего не известно, так же, как и о том, насколько он был осведомлен о составе НД до вступления в него. Самому ему на момент вступления было лет 17 - в общем, ненамного больше джоновых четырнадцати Но почему-то в его случае "осознанное решение", а у Джона - "решение обиженного ребенка" 
А интригой Вы что называете - тайнохитрые действия, или коварство подлое?Интриган из Неда никакой - это верно. Другое дело, что лично я не считаю это недостатком
Для всех важно. Закон требует, его нужно выполнять (а Вы мужу своему покажете эти строчки?
). Зато послезнание включать нежелательно - сама Серсея не могла предвидеть, что её кабан сумеет справиться с заданием.Из книжки, вестимо. Очевидно, Вы забыли, но там и ПОВ Кивана есть.Я даже не буду спрашивать, откуда вы это взяли
А вообще про Кейтилин лучше говорить в другой теме.Несерьезно.Да на все - на десничество, на разорительный турнир, на убийство Дени, на убийство ЛедиЛучше приведите пример, на что Нед продавил Роберта
Хоть один, хоть малюсенький
Зверушка Сансы - не государственный вопрос, а частное дело. О турнире Роберт не совещался с Недом - хотел, наверное, приятный сюрприз сделать. Десницей становиться Эддард не хотел, но принял эту должность больше из ответственности за страну, а убийству Дени даже дважды помешал. Первый разговор о ней был еще по пути из Винтерфелла и Роберт тогда с Недом согласился. Между прочим, Дрого тогда имел бы больше времени на подготовку к вторжению и вполне мог высадиться в Вестеросе. На смертном одре Роберт отменил свой приказ под влиянием Неда, а мог, наоборот, потребовать, чтобы еще убийц послали - типа, я умираю, но и семени драконьему не жить. Еще Эддард уговорил Роберта не участвовать в турнире, где ему опасность угрожала больше, чем от кабана. Этот всё не малюсенькие примерчики.
Оба
Но скорее, второе.
Все могло быть - но это, на мой взгляд, ооооооочень маловероятно. На все "висящие ружья" в тексте есть намеки и именно поэтому мы в том или ином направлении начинаем думать и строить догадки. А тут - ни одного намека от слова вообще и ничего, что позволяло бы так думать. Так что получается, что у Неда не было планов насчет будущего Джона и он в общем-то принял ту развязку, которая сама пришла в руки. Да и сама идея - зачем посылать парня в НД учить воинскому искусству? У кого - у сира Торне? А потом парень вернется в Винтерфелл и клеймом того, кто ушел в Ночной Дозор, да кишка оказалась тонка?
Потому что решение это к Джону пришло после дня, который он провел в злости и раздражении. Где у него были Мирцелла-простушка, Робб-сельский дурачок, Джоффри-девчонка и невеселые мысли о том, что его место ниже соли и что иного места у него в жизни не будет.
Простите, но. Во-первых, в наличии имеется король, который, с одной стороны, в прошлом любил Вашу сестру, с другой же, обязан престолом Вам. Разве не естественно с Вашей стороны напомнить ему о его былых чувствах? Ну да, при этом присутствует королева, на которой он женился из милости, возвысив до положения своей жены. Но Вы ведь не станете сравнивать её статус со своим.
В обсуждаемом фрагменте сказано: когда в Винтерфелле был Старк. Где был Старк, когда Тирион уезжал из Черного замка?Не в чистом поле, а на "безопасной" дороге, по которой девушки могли разгуливать и никто бы их не тронул
Вы о людях, которым Эддард успел показать книгу?
А еще Эдрик сказал, что Джон - сын Неда. Давайте не будем это всерьез рассматривать.
Если отбросить связанный со словом интрига негатив, останутся всего лишь тайные, хитрые - можно сказать, умные, действия. Что в них плохого?Оба
