Фигуры Эддард Старк V

[Toronto08]

чтобы Джон имел навык лазать по стенам,

Джон же благополучно взобрался на стену с одичалыми, все же Джон имел кое-какие навыки и по скалолазанию тоже

 

[Fleur-de-Liss]

Джон же благополучно взобрался на стену с одичалыми, все же Джон имел кое-какие навыки и по скалолазанию тоже

Тогда получается, что не тот это навык, которым сходу не овладеет тренированный молодой человек и поэтому для Брана это именно что блажь, а для Неда - родительская халатность

 

[аэлла]

Арье Нед сказал, что она похожа на Лианну, которая из-за своего характера упокоилась в весьма юном возрасте, и что надо бы у Арьи меч отобрать, но так и быть - играй, только сестру не убей. Арья его не слушалась, он дал ей то, чего она хотела.

Нед дал ей возможность обучаться серьезно

 

[gurvik]

Конечно, не ясновидящий. Когда Нед сначала просить мейстера провести показательный эксперимент для Брана на предмет того, что случается с упавшими с большой высоты, а потом разрешает снова этим заниматься и не обеспечивает никакой страховки, то это не ясновидение. Это банальная глупость и недальновидность.
Как и когда он разрешал Арье бегать по болотам и дал явно нестабильной девочке настоящее оружие с предупреждением, что сестру убивать не надо.

Спойлер: Про умный и дальновидный концепт воспитания :)))

Не согласиться очень сложно! Ведь в Саге каждый персонаж умён и дальновиден тоже, не то что глупый Эддард наш. Он разрешал своим детишкам всё, что им в голову взбредёт. Да, либерально это слишком. Неправильный такой подход. Вот, то ли дело Тарли Рендилл! У Рендилла концепт другой. Бран хочет лазать? Значит, сбрендил! Не нужен сын ему такой. Девчонка любит фехтованье? Нельзя, ведь замуж не возьмут! Пусть трудится над вышиваньем, поскольку это женский труд. А если супостат нагрянет, то можно вышиванье взять и показать ему, жеманясь. Тогда наступит благодать. Все станут добрыми мгновенно (и конюшоночек без вил ). Так дальновидно, несомненно. А Эддард просто глупым был.

 

[Leonora]

Вот задал бы эти вопросы Джейме Ланнистер

Он и спросил, что случилось с братом.

Я надеюсь вы не тролль У

Взаимно.

Причем по сути это простое напоминание, что может случится с братцем безмозглого рыцаря соверши он убийство Неда, что он и сам обязан был прекрасно понимать.

То, что Вы воспринимаете как угрозу было простым напоминание, что накликает на себя Старк, посмей он причинить вред представителю другого дома, что он и сам может понять, если принимает на себя ответственность за действия Кейтелин.

И Ланнистер успокоился и меч убрал,

Потому, что против шантажа жизнью брата сложно что-то сделать.

своей издевкой и подкалываниями, он же демонстрирует отсутствие контроля над собой

А за родных разве не принято сражаться? Или Джейме должен сказать, что "схватили калеку - мне все равно, делайте, что хотите". Он отстаивает ни в чем неповинного брата, которого не арестовали с надлежащими обвинениями перед всем миром, а схватили по дороге. Каким должен быть старший брат, что бы не возмущаться и не гневаться?
Позвольте Вам напомнить, что за вред причненный простому слуге Роанна Веббер была готова воевать (хоть и в микромасштабе) со своим соседом Юстасом Осгри. А другие дома (Мартеллы, Талли, Баратеоны), разве бы позволили похищать своих представителей? Соответственно, какие последствия может вызвать нападение на наследника Кастерли Рок? И разговор Нед и Джейме (они могли отьехать в сторону и поговорить), помог бы успокоить страсти. Вы можете обзывать Джейме как Вам угодно (льву все равно), но мыслить он умеет и желания начинать N-ную всевестеросскую у него никогда не было.

Форма вызова одна

Чем не вызов?

— Обнажите сталь, лорд Эддард.

Вам жаль что Ланнистер не убил Неда в схватке?

Нет. Мне жаль, что эти два персонажа не смогли найти общий язык. Хотя, это была бы уже совсем другая история.

он просто захотел его убить как Эйериса

Если бы хотел, то у Неда не было бы шанса.

жизнь Тириона была совсем не в его руках.

Старк глава дома, разве не он принимает решения и следит за их исполнением (по крайней мере пытается)?

 

[sivuch]

Вот задал бы эти вопросы Джейме Ланнистер вместо попытки убийства , тогда и услышал бы какие именно , мы же о нем а не о вас . Вам интересно вы спрашиваете,а он предпочел попытку убийства, ну стиль у него такой
.

Т.е.,задай Джейме вопрос о брате в вежливой и культурной форме и он ,безусловно ,услышал бы точный и подробный отчет о ходе судебного процесса ?

 

[Zyrianin]

Т.е.,задай Джейме вопрос о брате в вежливой и культурной форме и он ,безусловно ,услышал бы точный и подробный отчет о ходе судебного процесса ?

"Это вряд ли." (с)
В 1-ю очередь потому, что вежливая и культурная форма вопроса обоими будет воспринята однозначно: "Ланнистер боится" (Старк), "Старк решил, что я боюсь" (Ланнистер). Увы, история их общения такова, что других вариантов рефлексии им не оставляет.
А во-вторую - Старк знает об аресте не больше Ланнистера, и показывать этого не собирается.

 

[Sioned]

А узнавать про Гору - есть у кого?

Там помимо него была куча народу, которая Гору опознала. Не надо опять играть в формализм

Но это не отменяет того факта, что найти леди Кейтилин не труднее, чем найти Гору и что Нед посылает отряд Дондарриона, а искать Кейтилин и не пытается.

Это как сказать. Человек, который сообщил Неду о поимке Кейтилин Тириона, сделал это спустя несколько дней (минимум), в течение которых она успела скрыться в неизвестном направлении, не сообщив о том, куда собирается. Гора же известно где - об этом есть свидетельства нескольких очевидцев.
Плюс - проблема РЗ и Горы несколько масштабнее: несколько разоренных деревень против одного пойманного карлика, пусть даже Ланнистера Или Неду надо было и против жены армию направить?

 

[Киприана]

в течение которых она успела скрыться в неизвестном направлении

Зачем? С какой целью замужняя дама скрылась в компании холостого мужчины в неизвестном направлении?
Нет, вот серьёзно, зачем леди Винтерфелла прятаться? Боится Ланнистеров? Так тогда тем более Неду надо как можно скорее послать как можно больше людей для её розысков и защиты.

 

[Джонтирденис]

С какой целью замужняя дама скрылась в компании холостого мужчины в неизвестном направлении?

Это Вы про какого мужчину?

Зачем леди Винтерфелла прятаться? Боится Ланнистеров?

Да, они известные беспредельщики.

Неду надо как можно скорее послать как можно больше людей для её розысков и защиты.

А он в это время вместе со всеми людьми уезжать собирался. Как раз в сторону Кейтилин.

 

[Киприана]

Это Вы про какого мужчину?

Тириона Ланнистера, чьи мужские достоинства Вы так любите расписывать в его теме

А он в это время вместе со всеми людьми уезжать собирался. Как раз в сторону Кейтилин.

А потом передумал уезжать.

 

[Zyrianin]

передумал уезжать

По его планам, регентствовать ему не дольше, чем корабль идет от Драконьего Камня до Королевской гавани. Так что почти не передумал.

 

[Джонтирденис]

Тириона Ланнистера, чьи мужские достоинства Вы так любите расписывать в его теме

Вряд ли Нед читает эту тему. Значит, мог не волноваться.

А потом передумал уезжать.

Потом его ранили, а Кейтилин домой нацелилась. Да и мужчины опасного рядом с ней уже не было.

 

[vov]

Он и спросил, что случилось с братом.

Вы не представляете, кто мог пожелать зла моему брату? он спросил и получил ответ кто мог. На дальнейший ваш троллинг по этому моменту отвечать не вижу смысла.

То, что Вы воспринимаете как угрозу было простым напоминание, что накликает на себя Старк, посмей он причинить вред представителю другого дома, что он и сам может понять, если принимает на себя ответственность за действия Кейтелин.

Не я воспринимаю, а Нед Старк воспринял. Хотелось, что бы вы это восприняли. И что же накликает на себя Старк задержав подозреваемого в преступлении?
И какой вред он причинил Тириону? Из окна выбросил? Знаете , поза оскорбленной "невинности" не идет ни Джейме Ланнистеру ни его поклонникам. А самое главное Старк прекрасно понимал, что накликает . Потому и был абсолютно спокоен при "встрече".

Потому, что против шантажа жизнью брата сложно что-то сделать.

Вот именно,потому для успокоения и был выбран столь действенный метод.

Чем не вызов?

Вызов Ланнистер закованный в доспехи в окружении своей гвардии тычет мечом в Неда в плаще и предлагает сдохнуть с мечом в руке.
Обнажите меч и я зарублю вас как Эйериса Все в Вестеросе знать, что Эйерис был убит на поединке с Джейме Ланнистером. это сарказм, если что.
Я вам дал моменты из книги , где есть вызов в.т.ч. и самого Ланнистера, что то не понятное там?
Я добавлю ,что репутация в Вестеросе у Джейме такова ,что поверить что это "вызов"в той ситуации ,могут только его поклонники.

А за родных разве не принято сражаться? Или Джейме должен сказать, что "схватили калеку - мне все равно, делайте, что хотите". Он отстаивает ни в чем неповинного брата, которого не арестовали с надлежащими обвинениями перед всем миром, а схватили по дороге. Каким должен быть старший брат, что бы не возмущаться и не гневаться?

Принято . Дело не в отрицании права Джейме возмущаться и гневаться , а в его методе . Методы-бандитский наезд и убей невиновного -отвратительны и родным ну никак не помогут. Джейме не может точно знать, повинен или нет его брат. Да и всеми своими действиями показывает, что ему насрать на это. Он может и возмущаться и гневаться и требовать сатисфакции , но если ты делаешь это подобным, бандитско-подлым образом, то приведет это неизбежно к противоположному результату.

Нет. Мне жаль, что эти два персонажа не смогли найти общий язык.

Мне тоже очень жаль Бранна. А еще жаль ,что Джейме Ланнистер включил мозг на полную ,только после увечья.

Если бы хотел, то у Неда не было бы шанса.

Ну так Нед и сделал так, что расхотел наш бравый рыцарь БГ .

Старк глава дома, разве не он принимает решения и следит за их исполнением

Ну вы же знаете кто принял решение о пленении и суде над Тирионом. А почему Нед не попытался приказать его вернуть ? Разве это нуждается в пояснении

 

[Leonora]

И что же накликает на себя Старк задержав подозреваемого в преступлении?

Задержав без надлежащего оглашения, накликает подозрения в необьективности как десницы (в какой-то период) и как главы одного из гран-домов Вестероса.

И какой вред он причинил Тириону?

Откуда Джейме знает, что вреда нет и не будет и какую комбинацию Старки начинают разыгрывать? Нед не упоминает ни о королевском суде, ни об обращении к Роберту, ни о том, где содержится Тирион и куда его везут и т.д.

Из окна выбросил? Знаете , поза оскорбленной "невинности" не идет ни Джейме Ланнистеру ни его поклонникам.

Если Вы желаете поговорить о Джейме - прошу в его тему. Насколько я помню в трусости Джейме не замечен и от признания своих поступков никогда не уходил. Здесь это выглядит как напрасная попытка обелить любимого персонажа упоминанием о всех смертных грехах других героев (причем неоднократная) с переходом на критику собеседников, что весьма невежливо.

Вот именно,потому для успокоения и был выбран столь действенный метод.

Тогда и претензий по поводу шантажа других героев другими заложниками быть не должно. Вы ведь утверждаете, что это действенный метод.

Ланнистер закованный в доспехи в окружении своей гвардии тычет мечом в Неда в плаще и предлагает сдохнуть с мечом в руке.

У умного, благородного, рассудительного, мудрого, справедливого, человечнейшего из всех Неда есть возможность прекрасно перевести эмоциональное столкновение в конструктивный разговор. Но, Нед решает, что силовой метод и угрозы более действенны - его выбор.

Джейме не может точно знать, повинен или нет его брат.

Это Ваши слова. Вот и обьясните, пожалуйста, КАК Джейме может знать виновен или невиновен его брат, если он НЕ ЗНАЕТ в чем обвиняют Тириона.

Ну так Нед и сделал так,

По рыцарски (это был сарказм).

А почему Нед не попытался приказать его вернуть ?

Почему?

 

[Xenia]

И что же накликает на себя Старк задержав подозреваемого в преступлении?

Он принял ответственность за беспредел Кейтилин в отношении единственного брата Джейме. И ответил за это. Хотя, конечно, разумнее было взять Эддарда в заложники с целью обмена на Тириона и вообще, а не наносить ему ранение. Ведь он не был Десницей уже на тот момент, и король не имел бы повода вмешиваться, о чем сестра Джейме не забыла бы тому напомнить.

 

[Dothrak]

Вполне возможно приказывать посылать ворон - это его обязанность. Но не суть.
Но Роберт сказал Эддарду, а не Пицелю, которого вообще не было при разговоре Роберта, Эддарда и Серсеи на эту тему, поэтому уже забота Неда как выполнить приказ короля - через Пицеля или другими средствами.
А кто виноват? Пицель? В том, что он не является ясновидящим или в чем?
Был приказ Неду, тот и должен его выполнять. Не выполнил - виноват.
Такое тоже могло быть, с законопослушностью у жены и мужа Старков у обоих не очень.
Не уместно, потому что не в тему.

Вы сейчас троллите или серьезно не понимаете?! Т.е. Эддард недельку провалялся в бреду со сломанной ногой, и всю эту неделю на поиски Кет и Беса было всем начхать, но виноват в организации поисков все равно Нед?
Мда, я не имею контраргументов против такого толстого троллинга. Я могу, конечно, но тогда мое сообщение потрут, а меня отправят в бан, так что я по этому вопросу больше не дискутирую.
зы Пицель тащемта человек Серсеи и по ее приказу мог разослать письма "от имени короля". Но Серсее на Тириона традиционно плевать, и виноват в этом, конечно же, Нед!

Что было бы, если бы Серсея не тупила и не стала дожидаться, пока Нед может рассказать Роберту (у нее же не было гарантии, что он не расскажет, пока есть возможность) или пока Роберт умирает в маковом опьянении? Нанесла бы удар чуть раньше, чем умер Роберт и чем ЗП смогут собраться в таком количестве, чтобы защитить и Старка, и Сансу, и Арью, которые все находятся в разных местах, кроме завтрака?
Там надо было сразу вывозить дочерей, как только узнал, что Роберт скоро умрет.

Почему ж тогда не нанесла? Да потому что нет у нее влияния на стражу, и Мизинец со Слинтом на тот момент, видимо, ей еще не продались, либо побаивались таки Роберта, даже при смерти, либо Ренли мешал.

Можно по подробней что за клятва?на библии?по какой причине Бейлиш клятву давал,какую клятву в замен дал нед Старк?

Перечитал, да, клятвы там нет, только обещание:

— Милорды, — сказал он, улыбнувшись всем и никому, а потом повернулся к Неду:— Ваше маленькое распоряжение исполнено, лорд Эддард.

Ну что Старк ошибся, полагая, что благородный человек хозяин своим словам, все признают.

Кстати, корабль должен был отплыть днем, а общий сбор для коронации Джоффри был назначен после похорон следующим утром. Так что Эддард вполне успевал отправить и спасти дочерей. Но благодаря стараниям его дочурки Серсея экстренно собрала всех раньше, и времени на подготовку под изменившиеся обстоятельства у Неда уже не было. Плюс не спал ночью, да еще и под маковым дурманом.

А что официально сообщили Ланнистерам о том, в каком преступлении Старки подозревают Тириона?

Подловили на словах, это вы умеете. Да, Кейтлин сообщила Тириону, по какой причине он схвачен. Вполне громко и официально, и при толпе межевых рыцарей.
А Рейгар или Эйрис разве обвиняли Лианну? Ну хоть в чем-нибудь?

А может быть надо было пойти к Слинту самому и не бояться запачкать ручки? Особенно после того, как он Мизинцу отказал в том, чего Мизинец хотел. Неужели не мелькнуло нигде, что доверять этому человеку больше нельзя? И почему он не могу пойти к Слинту и как десница (а король еще жив и Нед - десница) не отдать ему четкий приказ?

Подкупить, как правило, надежнее. Да и все-таки приказ Джоффри как наследника важнее приказа Неда как десницы или регента.
И при обращении Неда лично к Слинту тот скорее всего послал бы его куда подальше, почуяв подвох. Тут все-таки нужен был человек, кого Слинт хорошо знает.

Арье Нед сказал, что она похожа на Лианну, которая из-за своего характера упокоилась в весьма юном возрасте, и что надо бы у Арьи меч отобрать, но так и быть - играй, только сестру не убей. Арья его не слушалась, он дал ей то, чего она хотела.
Ребенок 7 лет, который карабкается по стенам без какой либо страховки и пригляда, не имеет будущего. К слову сказать, Бран начал падать сам, еще до того, как Джейме к нему подошел.
А насчет будущего я уже сказала - что-то не видно, чтобы Джон имел навык лазать по стенам, и сир Барристан и никто об этом с придыханием не говорит. Так что получается, что это не полезный навык, а именно блажь.

Но вот Джон и сир Барристан стали отличными воинами без этого навыка, как и Джейме и многие другие. Так что это не полезный навык, кмк, а блажь, и блажь опасная. И мне очень жаль, что Нед не видел, как Бран сидел на Ходоре, как ему приходилось делать специальное седло и не мог каждую минуту вспоминать собсьтвенные слова ".... только матери не говори". Это то же самое, как отпускать 7-летнего ребенка одного купаться в море, даже если он сто раз хорошо плавает.
Да, можно отпустить - но не одного.
Форм-мажор не знает слов "как всегда". Он просто случается. Это мог быть порыв ветра, резкий крик, птица, внезапно вылетевшая с чердака - что угодно. Ребенок один карабкается по старым стенам замка и его отцу плевать.
А теперь у него есть сын, который никогда не будет ходить. Только под себя.

На коне ездить ничуть не безопаснее, чем лазать по стенам. У лошадей тоже есть характер, и зачастую прескверный. Конь может взбрыкнуть, закусить удила. Да даже спокойный конь может подскользнуться на льду/грязи и убить/покалечить запутавшегося в стременах всадника.
Что, Брана и на коня нельзя пускать? Хорош рыцарь без коня!
А в турнирах вообще участвовать нельзя! Сир Хью подтвердит, да и сир Дунк тоже. Да и в общей схватке какой-нибудь безумный жрец в красной одежонке диким огоньком обжечь может!
Короче, Брану надо было брать пример с двоюродного брата и сидеть подле мамки сосать титьку.

 

[Zyrianin]

приказ Джоффри как наследника важнее приказа Неда как десницы или регента

Приказ признанного регента важнее, именно в этом и смысл регентства. Но сейчас вопрос как раз в признании и состоял.

 

[Dothrak]

Приказ признанного регента важнее, именно в этом и смысл регентства. Но сейчас вопрос как раз в признании и состоял.

Да, именно в этом контексте - кого признать, регента или наследника, чашу весов склоняет подкуп.

 

[Kars]

Перечитал, да, клятвы там нет, только обещание:

да и обещания нет)

Ну что Старк ошибся, полагая, что благородный человек хозяин своим словам, все признают.

да что старк )даже сам Уолдер фрей ошибался))полагаясь на клятву старков)

Кстати, корабль должен был отплыть днем, а общий сбор для коронации Джоффри был назначен после похорон следующим утром. Так что Эддард вполне успевал отправить и спасти дочерей

вы что ли текст бы почитали)может еще бы что кроме отсутствия клятвы Бейлиша заметили.нда не знать хронологии