Фигуры Эддард Старк V

[gurvik]

Ребенок 7 лет, который карабкается по стенам без какой либо страховки и пригляда, не имеет будущего. К слову сказать, Бран начал падать сам, еще до того, как Джейме к нему подошел.

Бран не ожидал, что в башне будет кто-то, и уж тем более не ожидал, что эти кто-то начнут обсуждать его отца. Если бы не было форс-мажорных обстоятельств, всё было бы благополучно, как всегда.

что-то не видно, чтобы Джон имел навык лазать по стенам, и сир Барристан и никто об этом с придыханием не говорит. Так что получается, что это не полезный навык, а именно блажь.

Предположу, что у Джона и сира Барристана не было желания лазать по стенам, и не было способностей к этому. Но полезные умения и навыки не бывают лишними, кмк. Так что думаю, Нед был прав, когда не стал запрещать Брану.

 

[Lindella]

В личных - нет. В интересах правосудия - есть.

И где там суд, инициированный Недом (или хотя бы Кейтлин)?
В итоге его судит неадекватная женщина, против воли Кет причем.
И то Тирион добивался сам, чтоб с ним хотя бы поговорили, а так его сунули в открытую камеру с наклонным полом. Вот оно - Старковское правосудие.

 

[Zyrianin]

Бран не ожидал, что в башне будет кто-то, и уж тем более не ожидал, что эти кто-то начнут обсуждать его отца. Если бы не было форс-мажорных обстоятельств, всё было бы благополучно, как всегда.

Форсмажорные обстоятельства периодически возникают в экстремальных условиях. Птица может пролететь, камень свалиться.
Другое дело - впервые ли Бран вот так внезапно повис на одной руке, смог бы выбраться без помощи Джейме или уже и раньше сам выбирался. Этого мы не узнаем.
 

Вот оно - Старковское правосудие.

Талли-Арреновское тогда уж.
Мы говорили о том, законен ли арест (или это и не арест вовсе) и законны ли требования Ланнисстеров немедленно освободить Тириона без всяких разбирательств. Я, во всяком случае, говорил именно об этом, а не о том, хорошо ли устроено правосудие в Вестеросе. Плохое или хорошее - но оно таково, каким описано. И я лишь прошу не подменять его земным при анализе текста.

 

[Fleur-de-Liss]

Предположу, что у Джона и сира Барристана не было желания лазать по стенам, и не было способностей к этому. Но полезные умения и навыки не бывают лишними, кмк.

Но вот Джон и сир Барристан стали отличными воинами без этого навыка, как и Джейме и многие другие. Так что это не полезный навык, кмк, а блажь, и блажь опасная. И мне очень жаль, что Нед не видел, как Бран сидел на Ходоре, как ему приходилось делать специальное седло и не мог каждую минуту вспоминать собсьтвенные слова ".... только матери не говори". Это то же самое, как отпускать 7-летнего ребенка одного купаться в море, даже если он сто раз хорошо плавает.
Да, можно отпустить - но не одного.

Бран не ожидал, что в башне будет кто-то, и уж тем более не ожидал, что эти кто-то начнут обсуждать его отца. Если бы не было форс-мажорных обстоятельств, всё было бы благополучно, как всегда.

Форм-мажор не знает слов "как всегда". Он просто случается. Это мог быть порыв ветра, резкий крик, птица, внезапно вылетевшая с чердака - что угодно. Ребенок один карабкается по старым стенам замка и его отцу плевать.

Так что думаю, Нед был прав, когда не стал запрещать Брану.

А теперь у него есть сын, который никогда не будет ходить. Только под себя.

 

[Ivan456]

Так что думаю, Нед был прав, когда не стал запрещать Брану.

Действительно. У Неда в запасе два законных сына и бастард есть зачем кормить лишний рот.

 

[gurvik]

Форсмажорные обстоятельства периодически возникают в экстремальных условиях. Птица может пролететь, камень свалиться.
Другое дело - впервые ли Бран вот так внезапно повис на одной руке, смог бы выбраться без помощи Джейме или уже и раньше сам выбирался. Этого мы не узнаем.

Это да. Но, кмк, Бран умел оценивать обстановку и риски, и не полез бы туда просто так:

Бран посмотрел вниз. Ниже окон проходил узкий – шириной в несколько дюймов – карниз. Он попытался дотянуться до него ногой. Слишком высоко – не достать.

Бран разглядывал карниз. Всё-таки, можно на него попытаться спуститься. Конечно, он слишком узкий, чтобы по нему ходить, но если спрыгнуть и зацепиться руками… Правда, есть риск, что он наделает много шума, а этого бы совсем не хотелось.

 

[Ivan456]

Спасибо королеве с братом за его счастливое детство.

И папе, за то что разрешил.

 

[gurvik]

А теперь у него есть сын, который никогда не будет ходить. Только под себя.

За это надо "благодарить" Джейме и Серсею, а не Эддарда.

 

[Fleur-de-Liss]

Это да. Но, кмк, Бран умел оценивать обстановку и риски

Брану 7 лет. Дети не умеют полноценно оценивать обстановку и риски. Посмотрите на 9-летнюю Арью, которая вся такая умненькая, а когда услышала разговор о том, что новый десница может и умереть - не смогла даже толком слова передать и оценить их важность.
И вот Бран на наших глазах не оценил ни обстановку, ни риски, сделал неосторожное движение и стал инвалидом.
 

За это надо "благодарить" Джейме и Серсею, а не Эддарда.

За это надо благодарить Неда, который сказал "....только матери не говори" и позволил сыну продолжать, причем тайно и без какой-либо страховки.
Я знаю, что Нед любит всех своих детей, но.... если у него был только один сын - он позволил бы ему так делать?
Опасность-то осознают все - Брану и показывали, что случается с тем, кто падает с самого верха, и запрещали - то есть опасность того, что может случиться непоправимое, все осознают. Но Нед все равно разрешает это делать. Как потом разрешал младшей дочери бегать по болотам в сопровождении какого-то мальчишки и только посмеивался.

 

[arfist12]

Нед дал Серсее и ее выводку хорошую временную фору. Смотались бы в Эссос и жили бы там вдали от Роберта.

То что предлагает Нед невозможно. Золото у Ланнистеров скоро закончится , а рудники окажутся в руках короля. Учитывая каким ресурсами располагает Робберт жизнь Серсеи и её детей продлится года два.

 

[Fleur-de-Liss]

То что предлагает Нед невозможно. Золото у Ланнистеров скоро закончится , а рудники окажутся в руках короля.

У Ланнистеров есть те миллионы, которые им должен Роберт. К тому же - у Тиреллов , Старков, Аррена тоже нет золотых рудников, однако же никто не побирается.

 

[Zyrianin]

Золото у Ланнистеров скоро закончится , а рудники окажутся в руках короля.

Только в случае войны Тайвина с королем. Если он принял бы разоблачение своих детей как полагается по закону - за что лишать его Дом имущества?

 

[gurvik]

Брану 7 лет. Дети не умеют полноценно оценивать обстановку и риски. Посмотрите на 9-летнюю Арью, которая вся такая умненькая, а когда услышала разговор о том, что новый десница может и умереть - не смогла даже толком слова передать и оценить их важность.
И вот Бран на наших глазах не оценил ни обстановку, ни риски, сделал неосторожное движение и стал инвалидом.

Бран именно что оценил обстановку и риски, но решил рискнуть. В обычной обстановке он бы туда не полез, кмк.

За это надо благодарить Неда, который сказал "....только матери не говори" и позволил сыну продолжать, причем тайно и без какой-либо страховки.
Я знаю, что Нед любит всех своих детей, но.... если у него был только один сын - он позволил бы ему так делать?
Опасность-то осознают все - Брану и показывали, что случается с тем, кто падает с самого верха, и запрещали - то есть опасность того, что может случиться непоправимое, все осознают. Но Нед все равно разрешает это делать. Как потом разрешал младшей дочери бегать по болотам в сопровождении какого-то мальчишки и только посмеивался.

Нед не ясновидящий, он не мог предвидеть, что Джейме и Серсея займутся сексом в башне, а Джоффри решит резать мясничонка.

 

[arfist12]

Только в случае войны Тайвина с королем. Если он принял бы разоблачение своих детей как полагается по закону - за что лишать его Дом имущества?

Кто тогда Серсею с детьми от Робберта защищать будет , без поддержки семьи ей и её детям не выжить.

 

[Дракон]

По поводу где искать Кейтлин - Неду про этот случай сообщил Йорен, непосредственный участник событий. Даже если он ему не назвал конкретное место (а может и сразу назвал), то можно это уточнить - Йорен-то в столице еще, контактирует с Недом. А там уже на месте порасспрашивать, куда поехала - был отряд в несколько человек, с весьма приметным карликом. не может быть, что их никто-никто не видел.
Ну и воронов разослать вообще, чтобы грандлорды искали на своих землях. Потомучто это как-то странно - жена похитила карлика, ну и пусть сама с ним дальше "что-то творит" в неизвестном месте, при этом из своих доверенных людей был только Родрик Кассель. И Ланнистеры ее ищут.

Разве? Для Тайвина вроде стало неожиданностью, что Тирион был у Лизы. Если же Ланнистеры все-таки искали и не нашли, значит, и Нед бы не нашел.
 

И где там суд, инициированный Недом (или хотя бы Кейтлин)?
В итоге его судит неадекватная женщина, против воли Кет причем.
И то Тирион добивался сам, чтоб с ним хотя бы поговорили, а так его сунули в открытую камеру с наклонным полом. Вот оно - Старковское правосудие.

Это вообще-то Лизино правосудие. Не надо вешать на Неда и Кейтилин косяки Лизы.

 

[arfist12]

Визерис с Дени были в худшем положении, а сколько лет прожили? То же самое с Блэкфайерами. Пока эти люди не претендуют на королевскую власть, власти (будь то Таргариены или Роберт) ничего не имеют против их долгой жизни за границей.

Нед Старк уверен , что Робберт не оставит её и детей в покое. В случае с Таргарианами Робберта удержал Джон Аррен , а Блэкфайеры покинули Вестерос вместе с целой армией.

 

[Дракон]

Нед Старк уверен , что Робберт не оставит её и детей в покое.

Тем не менее он продлевает им жизнь. Это ценнейший дар, которым Серсея пренебрегла из-за своего непомерного властолюбия. В результате старший сын мертв, и двух других тоже явно не ждет ничего хорошего.

 

[Ivan456]

Джейме, конечно. Это его обязанность, и у него есть меч и (пока что) обе руки. Добыл бы пропитание.
 

Так и не надо выступать против короля (тем более когда у самих рыльце в пушку). Надо просто съехать, в Эссос. Идеальное место для изгнанников (при условии, конечно, что они там и остаются, а не лезут на рожон, как младший Блэкфайер или Дени).

Нед фактически предупредил Серсею об опасности и она воспользовалась моментом.
Её дети бы погибли в любом случае а так она сделала правильный выбор в той ситуации.

 

[vov]

Какой мотив? За какие именно преступления задержан Тирион?

Вот задал бы эти вопросы Джейме Ланнистер вместо попытки убийства , тогда и услышал бы какие именно , мы же о нем а не о вас . Вам интересно вы спрашиваете,а он предпочел попытку убийства, ну стиль у него такой

Угрожать убийством члена семьи - это успокоить? А чем вариант отъехать в сторону и поговорить плох?

Я надеюсь вы не тролль Угрожать убийством Неду начал Ланнистер впавший в истерику и выхвативший меч, и только тогда Нед Старк ответил взаимной угрозой Причем по сути это простое напоминание, что может случится с братцем безмозглого рыцаря соверши он убийство Неда, что он и сам обязан был прекрасно понимать. И Ланнистер успокоился и меч убрал, остальное на его совести.

Опять же - Нед Старк, как будто бы, взрослый и умный человек, который действует по праву и по правде. Он же "не желает представить отчет" не из упрямства и пустой гордыни?

Пустую гордыню демонстрирует как раз его оппонент , своей издевкой и подкалываниями, он же демонстрирует отсутствие контроля над собой и подленькую мстительность, недостойную рыцаря . Нед же в разговоре строго наоборот, спокоен , невозмутим и действует как мужчина не раздумывая беря на себя поступок жены. Я безуспешно пытаюсь донести до Вас простую мысль , Ланнистер не получил того чего хотел исключительно по своей вине, по тому как он "поставил" разговор и как его вел.

Ну, вот и ответ подоспел. А понять, что формы вызова могут не совсем совпадать в разных ситуациях? И "мечом тычут" не в нежную фиалку.

Форма вызова одна- предложение поединка для решения некоего вопроса касающегося обоих участников .Бандитский наезд с покушением на убийство в эти формы никак не укладывается. Не хотите читать про Кортни Пенроза , прочтите хотя бы как сам Джейме предлагал поединок Черной Рыбе. Джейме Ланнистер не предлагал Старку ни поединка, ни решения какого либо вопроса поединком, он просто захотел его убить как Эйериса

Вы хотите сказать, что Джейме понадобилась бы помощь секундантов в схватке с Недом? Жаль, что Нед решил спрятаться за угрозой Тириону и мы так и не увидели его в бою.

Я хочу сказать что если Джейме отправился на поединок , то в толпе секундантов он не нуждался.
Вам жаль что Ланнистер не убил Неда в схватке? На эту тему, могу тоже сказать кое что- нет ничего мужского в том, что бы предлагать драку более слабому. И личной силой Джейме как бойца тут козырять не надо. Мужество и дурость с гордыней вещь разные. А какой он воин, Нед Старк доказал на войне, именно там это и доказывают.

Нед Старк поступил так, как от него ожидали, упрямо и негибко. Разговор с Ланнистером - вот этого именно никто не ожидал, хотя устроить это было бы совсем не сложно. Но Нед, к сожалению, решил, что он имеет очень ценного заложника, жизнь которого в его руках. Это была прискорбная ошибка.

1.Поначалу негибко , а вот затем не допустил своего убийства, которое было очевидно учитывая манеру поведения Ланнистера. Так как это устроил Ланнистер - не разговаривают, не хотите это понимать, как хотите.
2.Жизнь Тириона была совсем не в его руках.

 

[Fleur-de-Liss]

Тем не менее он продлевает им жизнь. Это ценнейший дар, которым Серсея пренебрегла из-за своего непомерного властолюбия.

"Продлевает" - значит дети все равно умрут? Ну там и Серсея им жизнь продлевает тогда, только не в качестве беглецов, а в качестве королей. Так что ценнейший дар Серсея сама своим детям выдала, а не Нед.

Визерис с Дени были в худшем положении, а сколько лет прожили? То же самое с Блэкфайерами. Пока эти люди не претендуют на королевскую власть, власти (будь то Таргариены или Роберт) ничего не имеют против их долгой жизни за границей.

А эти люди являются свидетельством того, что королева под носом у короля рожала детей не от него и ему подсовывала? Нет? Ну так может поэтому за Таргариенами сильно и не охотились?
 

Нед не ясновидящий, он не мог предвидеть, что Джейме и Серсея займутся сексом в башне

Конечно, не ясновидящий. Когда Нед сначала просить мейстера провести показательный эксперимент для Брана на предмет того, что случается с упавшими с большой высоты, а потом разрешает снова этим заниматься и не обеспечивает никакой страховки, то это не ясновидение. Это банальная глупость и недальновидность.
Как и когда он разрешал Арье бегать по болотам и дал явно нестабильной девочке настоящее оружие с предупреждением, что сестру убивать не надо.