На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не-не-не, пророчество про ОП я не обсуждала и обсуждать не буду
Это слишком фентезийно и неинтересно, сводит на нет всю психологию, прописанную Мартином и превращает ПЛИО в примитивную сказку (для меня). Это из серии "Кроворон велел Джейме 
Хотя я уже поняла, что корни дискуссии растут из темы Лианны, но читать тамошнюю пургу у меня сил нет
Но ведь Джиор отлично объяснил, почему отдал фамильный меч Джону. Во всем этом диалоге пожалуй самый интересный момент касается другого - когда Джон подумал, что не забудет своего отца [Неда], даже если его завалят мечами
Ну вообще то одичалые не знают техники скалолазания,кроме как страховочных веревок,но это скорее всего знают все в ПЛИО.Одичалые занимаются только льдолазанием,даже исключительно одной дисциплиной -Стенолазанием,отработанной сотнями лет.Скалолазание и альпинизм это несколько иные категории преодоления припятствий,и оборудование одичалых для них не подходит.А какая разница? Папа сказал нельзя - значит нельзя.
Достаточно даже описания скалолазного оборудования с мертвых одичалых - страховочные верёвки там были.
В случае со взрослым, страхующим семилетнего мальчика, степень надежности очень велика.
У НД или пленных одичалых, которые заходят вглубь владений Неда достаточно далеко, что бы женщин наворовать:
А как, по Вашему мнению, одичалые со Стены спускали наворованных во владениях Неда женщин?К тому же Нед в Гнезде жил, а там людей вверх при помощи верёвки поднимают, как Вы помните из главы Кет, конечно же.
Тогда разговор действительно получится ни о чем.
И поначалу меня это объяснение совершенно удовлетворило. А потом перестало.
да, я помню тот момент, когда Вы подумали, что Лианна могла сказать Неду о том, что Джона как ОП надо отдать в Дозор. И вся дальнейшая Ваша теория о знаниях Неда об Иных и Джоне как ОП строится исключительно на этом допущении. Мне кажется, это слишком смелое допущения, которое, к тому же, текстом никак не подтверждается, а как раз наоборот - ясно показано, что Нед даже если и знал об Иных, то думал о них как о сказочных существах древности, и не более. Об ОП и прочих пророчествах он не думает вообще. Вот и получается, что вся Ваша теория - чистой воды конспирология. Таких теорий много, но все они базируются в разделе "Самые дикие теории", в общем обсуждении книг её не оценят, потому что она полностью основана на "а что если".
Я как раз наоборот - четыре года назад придя на форум, честно штудировала всякие конспирологические темы и теории - ибо для меня это было ново, когда читала, ни о чем подобном не задумывалась. Ну и довольно быстро поняла, что это мне неинтересно и вообще сводит на нет все мои мотивы читать и обсуждать ПЛИО - ибо напрочь вымывает все, ради чего я вообще осилила пять книг и жду ВЗ
Наверно у меня тоже "субъективные трудности в понимании "заумных" метафизических вопросов", как и у Неда. А Рейегар вообще всегда был на периферии сознания вместе с Лианной и своими метафизическими заморочками
"А что если Джон ОП" - по-моему, вполне мейнстрим. А это и мою гипотезу делает не такой уж невероятной.
Оккама с его бритвой на вас нет. В книге на разные лады повторили: "На Стене должен быть Старк". Джон сам рвался в Дозор, Нед явно не знал куда приткнуть бастарда. Кейтлинн так и мечтала выжить Джона из Винтерфелла. Так что Дозор напрашивался сам собой без всяких обещаний.
Теория "Джон - ОП" - это сильная теория, которая имеет в Саге немало оснований, но она всё равно теория. Следующая теория, которая имеет гораздо меньше оснований - это то, что Рейгар знал об Иных и целенаправленно делал ОП - победителя Иных, а не просто "третью голову" к своему драконьему выводку. Из этой теории Вы сделали допущение, что Рейгар хотел отправить своего сына-ОП в Дозор. И уже на основе этого "а что если" Вы сделали допущение, что Лианна могла успеть сообщить Неду, что Джона надо выпихивать в Дозор, чтобы тот сражался против Иных, - вот отсюда и растут ноги Вашей теории о том, что Нед знал, что Джон - ОП и готовился к вторжению Иных, посылая мальчика на Стену.
На Стене поколениями не было никаких Старков - ничего, не рухнула. Говорили про Винтерфелл.
Я знаю.
Нет и про Стену такое говорили. И о каких поколениях вы говорите?
Например, о периоде до прихода Бенджена в Дозор.
А нам точно известно, что там не было никаких Старков?
тогда должны понимать, что обсуждать теорию, состоящую из такого количества допущений, мало кому интересно в книжном разделе, зато в "диких теориях" могут найтись ценителиЯ знаю.
Семья Старков на момент турнира в ХХ известна вся. Бенджен тогда был подростком.
Кто определённо говорил, что Старк должен быть на Стене?
Нет. Известны только Рикард и его дети.
как раз и составляют ВСЮ семью Старков.
Так ведь у Рикарда нет братьев только сестра, не ему же идти в НД. Так пошел его сын Бен. У Старков НД очень почетен, но обязанностью не является.
Но Стена не упала без Старка. Зачем вообще кому-то из Старков на ней быть? Джон Сноу не Старк.
На Юге рыцари хотят вступить в Королевские Гвардейцы, а на Севере где рыцарей в основном нет (в основном только у Мандерли), в Ночной Дозор (по крайней мере до того как это превратилось в ссылку, хотя и после этого превращения тоже вступают). То и другое почетно, честь и т.д.. Обеты у них точно такие же, только у НД более важные (всех людей, а не только короля). Могут всупить если у семьи слишком много ртов или наследников (иногда и такое наверное бывает) и многие другие причины.