Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

Ну вообще то одичалые не знают техники скалолазания,кроме как страховочных веревок,но это скорее всего знают все в ПЛИО.Одичалые занимаются только льдолазанием,даже исключительно одной дисциплиной -Стенолазанием,отработанной сотнями лет.Скалолазание и альпинизм это несколько иные категории преодоления припятствий,и оборудование одичалых для них не подходит.
Почему эти жизневажные науки неизвестны самой Цитадели,и таким ярким путешественикам как Тирион или Оберин и многим другим,ведь Вестерос чуть ли не наполовину покрыт горными цепями.
Стенолазание это скорее область знаний из штурма крепостей,а не путешествий куда Семеро не заглядовывали.

Вы же и пишите - страховочные верёвки в Вестеросе известны, а больше я не о чем и не говорила. И да, мужик со страховочной верёвкой спас бы Брана от инвалидности.

 

[Джонтирденис]

Вообще, не могу представить себе Неда, "впаривающего" и "давящего". Это был бы ООС персонажа, кмк, ведь авторитарный стиль общения Неду не был свойствен.

– Никогда не спрашивай меня о матери Джона, – отвечал он голосом холодным как лед. – Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно. А теперь я хочу выяснить, где моя госпожа узнала это имя.
Ей пришлось повиноваться, она все рассказала, и с этого дня все сплетни прекратились, а имя Эшары Дейн никогда более не упоминалось в Винтерфелле.
Страшный человек. Настоящий домашний тиран.

И да, мужик со страховочной верёвкой спас бы Брана от инвалидности.

Что-то одичалых мужики с веревками плохо спасали. Зато Бран без всякой страховки прекрасно обходился, пока в Винтерфелл не занесло Ланнистеров.

 

[gurvik]

– Никогда не спрашивай меня о матери Джона, – отвечал он голосом холодным как лед. – Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно. А теперь я хочу выяснить, где моя госпожа узнала это имя.
Ей пришлось повиноваться, она все рассказала, и с этого дня все сплетни прекратились, а имя Эшары Дейн никогда более не упоминалось в Винтерфелле.
Страшный человек. Настоящий домашний тиран.

Это был постоянный стиль общения Неда с Кейтилин, детьми и домочадцами Старков?

 

[Skinny guy]

Я тоже думал, что проще всего было рассказать Кет о тайне Джона (если она есть, эта тайна), ибо как можно жить дальше с женщиной, спать с ней, приживать детей, когда между вами такая недосказанность, случившегося когда-то предательства.
Ух...не приведи Господь, но... поверила ли бы Кет этой истории про Л+Р=Д?
Думаю нет. Осталось бы подозрение омрачающее семейную жизнь и возможно она начала бы в тайне от Неда наводить справки о Джоне, что могло повлечь за собой....

 

[Джонтирденис]

Это был постоянный стиль общения Неда с Кейтилин, детьми и домочадцами Старков?

Может, это и был настоящий суровосеверянский Нед? А в остальное время его сковывало южное воспитание...

 

[Sioned]

А в остальное время его сковывало южное воспитание...

Все это время он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю! (с)

 

[Ivan456]

Может, это и был настоящий суровосеверянский Нед? А в остальное время его сковывало южное воспитание...

Просто показал кто в доме хозяин.

 

[gurvik]

Кмк, хорошее воспитание и уж тем более порядочность - термины не географические. Важен человеческий фактор, в данном случае - личность Джона Аррена как воспитателя и "второго отца" Неда. Джон Аррен воспитал Неда в традициях своего Дома, в соответствии с девизом Арренов "Высокий, как честь", и его воспитанника я считаю одним из самых благородных и порядочных людей в ПЛиО. Что до вежливости - то ледяная вежливость это тоже вежливость. Нед не орал, не оскорблял Кейтилин, но он дал ей понять, сказал четко и ясно, что чрезмерное любопытство в данном случае неуместно, и он не обязан отчитываться перед супругой в том, что касается Джона Сноу. Эддард - глава семьи, и его слово - если не закон, то весьма настоятельная рекомендация. ИМХО.

 

[Lemmi]

Важен человеческий фактор, в данном случае - личность Джона Аррена как воспитателя и "второго отца" Неда. Джон Аррен воспитал Неда в традициях своего Дома, в соответствии с девизом Арренов "Высокий, как честь", и его воспитанника я считаю одним из самых благородных и порядочных людей в ПЛиО.

Имхо, тут скорей Джону Аррену очень свезло с исходным материалом. Ибо если на секундочку вспомнить, что у него еще и второй воспитанник был, и что из того мальчика выросло... Сразу начинаешь сомневаться в педагогических способностях лорда Аррена. Но с Недом он сделал все на пятерочку - взрастил и сохранил все имеющиеся у Неда хорошие качества.

 

[gurvik]

Имхо, тут скорей Джону Аррену очень свезло с исходным материалом. Ибо если на секундочку вспомнить, что у него еще и второй воспитанник был, и что из того мальчика выросло... Сразу начинаешь сомневаться в педагогических способностях лорда Аррена. Но с Недом он сделал все на пятерочку - взрастил и сохранил все имеющиеся у Неда хорошие качества.

Да, соглашусь. И добавлю, что не всё ведь зависит от воспитателя, кмк. Семена прорастут и дадут хороший урожай, если почва плодородна. Как в притче, заменим слова только: "сеятель" - "воспитатель", "семя" - "воспитание", а почва - "воспитанник".

Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный.

 

[Дракон]

как раз и составляют ВСЮ семью Старков.

Это точные сведения, или остальные Старки (братья-дядья-кузены Рикарда) просто не играли роли в сюжете и потому о них не упоминали? Эдак мы придем к выводу, что Рикард был единственным ребенком в семье, и отец его тоже, и дед, и только в следующем поколении родилось аж четыре Старка (а дальше еще больше), прямо взрыв демографический произошел.

 

[Zyrianin]

просто не играли роли в сюжете

В сюжете обсуждается наследник Короля Севера. Любая побочная ветвь Старков была бы названа.

 

[sypercobra]

Вы же и пишите - страховочные верёвки в Вестеросе известны, а больше я не о чем и не говорила. И да, мужик со страховочной верёвкой спас бы Брана от инвалидности.

Да нет,страховочные веревки с пятеркой разнообразных узлов это основа основ безопасности "средневекового" ПЛИО для передвижения по любым поверхностям,как зыбучие пески или болота,или же в непогоду,как метель или песчаная буря.
Мужик с веревкой не помог бы ибо Бран не терпел "Ока старшего брата" и потому все равно бы сбежал от соглядая,или же где-то стоял "с петлёй для шеи",но Бран как всегда сбежал.Брану достаточно лет чтобы его самого научили пользоваться бесхитросным снаряжением,но оно скорее всего помешало бы ему лазить как мартышке,перепрыгивая с дерева на башню.
Увы следует признать что своеволие и нетерпимость внешнего диктата со стороны взрослых это общая проблема детей Старков как минимум два поколения.
И тръСтарковость можно измерить степенью бунтарства и капризности в детстве и юности.

 

[Дракон]

В сюжете обсуждается наследник Короля Севера. Любая побочная ветвь Старков была бы названа.

Дозорный в качестве наследника все равно бы не рассматривался.

 

[Zyrianin]

Дозорный

"Доцент, ты когда-нибудь маленький был? У тебя папа, мама - был?"
Прежде чем попасть на Стену, гипотетический Старк должен был родиться от какой-то младшей ветви рода. Эта ветвь была бы названа Кейтелин при выборе наследника Робба. Нет таких ветвей.

 

[Fleur-de-Liss]

По итогам этого не ударения на Стене оказываются сначала родной брат, затем то ли сын, то ли племянник.

И что - лично Нед их туда отправил? Это был их собственный выбор. У Джона уж - точно. Но зато если смотреть на состояние Дозора, которому ужаснулся Джон и который описан Мормонт Тириону, что-то не похоже, что Иные Неда Старка сильно волновали.

Ну да, Нед ему нашептал это сделать, конечно.

Это несравненно вероятнее (тем более что Над мог помешать побегу Джораза и казнить его), чем экзотическое решение отдать фамильный меч спасителю.

То есть.... все-таки Нед нашептал?

 

[Zyrianin]

То есть.... все-таки Нед нашептал?

Скорее, потребовал. Ну не дарят фамильные мечи. Не бывает. Если все же выяснится, что с мечом все было именно так, как и объяснил Джиор Джону - придётся считать эту историю сильной сюжетной натяжкой. Причём вообще непонятно, зачем придуманной. С тем же успехом, но более логично можно было бы сочинить про Переходящий Валирийский Меч Дозора, специально учрежденный для награждения Спасителей Лордов- Командующих.

 

[Fleur-de-Liss]

Скорее, потребовал. Ну не дарят фамильные мечи.

А можно спросить - на основании какого именно эпизода в книге вы сделали такой вывод? У нас есть ПОВ Неда - когда и как он потребовал, чтобы Мормонт подарил его бастарду свой фамильный меч?
 

Если все же выяснится, что с мечом все было именно так, как и объяснил Джиор Джону - придётся считать эту историю сильной сюжетной натяжкой.

То есть - версия что Хранитель Севера приказывает НЕ подчиняющемуся ему лорда-командующего Ночным Дозором отдать фамильный меч его бастраду - это не натяжка, а тот факт, что одинокий старик отдает фамильное достояние тому, что продолжит дело его жизни - это натяжка?

 

[Zyrianin]

А можно спросить - на основании какого именно эпизода в книге вы сделали такой вывод?

На основании всех до единого эпизодов, где хоть как-то упомянуты другие фамильные мечи.

версия что Хранитель Севера приказывает НЕ подчиняющемуся ему лорда-командующего Ночным Дозором отдать фамильный меч его бастраду - это не натяжка

"Иначе сына казню." Вполне и в характере, и в компетенции Хранителя Севера.

 

[Fleur-de-Liss]

По итогам этого не ударения на Стене оказываются сначала родной брат, затем то ли сын, то ли племянник. Причём у последнего - меч, стоящий хорошего замка.

У кого меч? У Джона? Нед ему Лед отдал?

Джиор. Свой бастардский. Ну да, Нед ему нашептал это сделать, конечно.

Это несравненно вероятнее (тем более что Над мог помешать побегу Джораза и казнить его), чем экзотическое решение отдать фамильный меч спасителю.

То есть.... все-таки Нед нашептал?

Скорее, потребовал.

"Иначе сына казню." Вполне и в характере, и в компетенции Хранителя Севера.

Такую красоту комментариями только портить