Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

в книге не описано , что в это время на западе Тайвин запускал дирижабли

Тайвин вообще всё запустил, Неду еще пришлось отмазывать его от железян. Хотя это он, пожалуй, зря сделал.

 

[Dr_Struenze]

vov ↑, не строго и не испытываю негатива к нему из за этого, скорее скорбь и жалость, что хороший человек доверился не тому и из-за чрезмерной доверчивости к "другу" жены Нед поплатился головой, одна дочка стала бродяжкой во время войны и нахлебалась горя, другая стала заложницей, жену и сына убили, а дом разрушен и во власти садиста.

 

[Дракон]

Так вы вроде о привычках начали а теперь значит полезные дела Вас интересуют
Оставшись сиротой и врагом короны сумел поднять весь Север и с товарищами победить в войне и вернуть себе право править Севером.

Кстати, Нед был единственным из лидеров мятежников, за кем пошли все вассалы. У Роберта, у Хостера и даже у мудрого политикана Аррена были в этом плане проблемы в их вотчинах.

 

[леди Амби-Ходор]

Dr_Struenze ↑, я полагаю, Нед будет очень даже отомщен.

 

[Дракон]

Тайвин вообще всё запустил, Неду еще пришлось отмазывать его от железян.

Да уж. Позор Тайвину и хвала Неду, который смог в этой ситуации перешагнуть через личную антипатию.

 

[Fleur-de-Liss]

Скажу так , мне думается вы слишком строго или слишком эмоционально судите его за прокол с Мизинцем. Против таких вот "акул" как Мизинец пока пас все кто с ним столкнулся, но не потому что Мизинец супер-пупер или кругом дураки, он тоже заигрывается и история с кинжалом тому подтверждение.

Тут дело даже не в самом Мизинце, тут вопрос - почему Нед такой важный вопрос поручил мало того, что постороннему человеку, так еще и Мизинцу, который славится чем угодно, только не честностью. И самое фееричное - что после того, как Нед рассказал о своих планах королеве, доверился Мизинцу...... он пошел спать А ведь его судьба решилась именно в эту ночь. Этой ночью Мизинец приходил к Серсее, провел переговоры с Слинтом - и утром, когда Нед увидел во дворе Сандора Клигана, демонстративно тренирующегося вместе с гвардейцами Ланнистеров, все уже было решено. Он уже проиграл.
То есть тут был показан человек, который рассказал королеве ( и дочери Тайвина Ланнистера) о том, что ему известно и что он собирается делать - и спокойно начал ждать возвращения короля. А после известия о его ранении - доверил самый важный вопрос с войсками непонятно кому. И тут уже винить точно некого - даже не игрок понял бы, что тут надо самому все нити держать и контролировать.

 

[Fleur-de-Liss]

Так это в Вашем ПЛИО, а в ПЛИО Мартина порядок на Севере после Восстания заслуга Неда и при нем Джорах Мормонт бежал без оглядки в дальние края нарушив закон.

А мне всегда казалось, что порядок это не когда приговоренный к смерти бежит от исполнения приговора, а когда он преступления просто не совершает А так получается, что у Джораха - работорговля, у Болтонов - вонючки, у Амберов - право первой ночи - и все это под носом у Неда Старка

 

[Zyrianin]

А мне всегда казалось, что порядок это не когда приговоренный к смерти бежит от исполнения приговора, а когда он преступления просто не совершает

Глеб Жеглов с Вами не согласен. А он, как-никак, профессионал.

 

[Fleur-de-Liss]

Глеб Жеглов с Вами не согласен. А он, как-никак, профессионал.

Профессионал - когда кошелек в карман Кирпичу подсовывал, чтобы с него показания про Фокса получить? Странно слышать одобрение такого подхода от человека, который тут отстаивает законность и необходимость суда и доказательств
И тем не менее - Джорах сколько народу в рабство продал, прежде чем его поймали? А самое главное - откуда при Неде Старке взялись браконьеры, если он такой авторитетный?

 

[sverchok2]

И самое фееричное - что после того, как Нед рассказал о своих планах королеве, доверился Мизинцу...... он пошел спать

После разговора с Мизинцем Нед вовсе не пошел спать, и даже не собирался . Он случайно заснул, ненадолго, прямо сидя за столом. Там же написано, что утром стук копыт пробудил его от короткого сна, и он оторвал голову от стола... Значит, сон ненадолго сморил его, пока он ждал вестей о состоянии Роберта и возвращения Мизинца. Что касается разговора с Серсееей, то он случился за несколько дней до этого. Вы же не ожидаете от Неда, чтобы он совсем никогда не спал ? Тем более раненный.

 

[Fleur-de-Liss]

После разговора с Мизинцем Нед вовсе не пошел спать, и даже не собирался . Он случайно заснул, ненадолго, прямо сидя за столом. Там же написано, что утром стук копыт пробудил его от короткого сна, и он оторвал голову от стола... Значит, сон ненадолго сморил его, пока он ждал вестей о состоянии Роберта и возвращения Мизинца.

Точно, я ошиблась. Тогда получается, что Нед Старк не в спальне спал, а за столом в кабинете. Но в любом случае - он ничего не контролировал, а лишь ждал, когда для него по его указанию что-то сделает..... Мизинец. А Ренли в это самое время уже покинул город. Так какая разница - в каком именно положении Нед Старк проспал все полимеры?
Он слил свои планы врагу и доверил их исполнение Мизинцу. Ну что тут комментировать? Это и на самом деле была глупость.

 

[леди Амби-Ходор]

Работорговля - сильно сказано. Единичный случай, и то Джораху пришлось бежать. Кмк это и есть профилактика преступности, когда невозможно наладить сколько-нибудь организованные преступные действия.

 

[леди Амби-Ходор]

И тем не менее - Джорах сколько народу в рабство продал, прежде чем его поймали? А самое главное - откуда при Неде Старке взялись браконьеры, если он такой авторитетный?

А это что за фантазия? Троих он поймал, причём как я поняла, они и браконьерили компанией.
А уж отлавливать браконьеров в чужих владениях никак не обязанность Хранителя Севера.

 

[Fleur-de-Liss]

А уж отлавливать браконьеров в чужих владениях никак не обязанность Хранителя Севера.

Речь о том, что откуда вообще при Неде Старке, принесшему Северу благоденствие и порядок, вообще взялись браконьеры?

 

[sverchok2]

Так какая разница - в каком именно положении Нед Старк проспал все полимеры?

Разница та, что у Вас получалось, будто Нед вернулся от умирающего Роберта и преспокойно завалился обратно в постель, с которой его так срочно подняли . Это действительно было бы крайне неадекватное поведение . А так - ну, вы же знаете Неда , он посчитал, что сделал что мог: написал письмо Станнису, отдал приказы капитану стражи, договорился с Мизинцем. Только ему надо было разбудить девчонок и срочно выслать их из города с охраной, на всякий случай - даже если не по морю. ИМХО. А вообще, будь я на его месте, приняла бы предложение Ренли.

 

[Fleur-de-Liss]

Только ему надо было разбудить девчонок и срочно выслать их из города с охраной, на всякий случай - даже если не по морю. ИМХО. А вообще, будь я на его месте, приняла бы предложение Ренли.

Ему можно было сделать.... да хоть что-то, что обеспечило бы ему и его семье безопасность. И если он решился положиться на военное превосходство, то заняться Слинтом лично. Просто в голове не укладывается одно - КАК можно было это доверить Мизинца, поверить в его слова, если ты вот только что на условия Мизинца не согласился. По сути Нед на самом деле сидел и ничего не делал, он всего лишь попросил кое-кого сделать для него кое-что и не совершенно переговоры и их результат не контролировал.

 

[LaL]

vov , внесу свои пятнадцать копеек в заслуги Неда перед королем и Севером.

Стал другом королю .

Был королю таким другом, что редчайший случай... сам король пожелал породниться с семьей Старков. Ведь Сансу выбрали в невесты Джоффри вовсе не за небесную красоту и богатое приданое.

Правил большим регионом с суровым климатом так, что проблем не наблюдалось

Правил своим регионом так, что любой его ребенок - готовый штандарт для его вассалов. "Мы - люди Старков" повторяют даже дети его вассалов.

Был верным вассалом короля.

Когда на ЖО махровым цветом расцвел сепаратизм, именно Эддард Старк встал плечом к плечу королю Роберту в его миссии по умиротворению железян. Тайвин, чьи земли были разграблены железянами, в этой компании не упоминается. Как не упоминается и Джейме.

 

[vov]

Тут дело даже не в самом Мизинце,

и тут же

так еще и Мизинцу, который славится чем угодно, только не честностью

значит все же в Мизинце

И самое фееричное - что после того, как Нед рассказал о своих планах королеве, доверился Мизинцу...... он пошел спать

Самое фееричное тут мешать все в одну кашу , а потом выдавать её за блюдо из книги
Рассказал Нед о своих планах королеве ПРИ СОВСЕМ ДРУГИХ раскладах, нежели когда доверился Мизинцу. И самое логичное при тех раскладах было именно бегство королевы.
Теперь о пошел спать...
Короля привезли ночью, затем разговор Неда с королем,Ренли ,письмо Станнису , разговор с Мизинцем и король еще жив.
Уснул Эддард за столом и проснулся на рассвете

Этой ночью Мизинец приходил к Серсее, провел переговоры с Слинтом - и утром, когда Нед увидел во дворе Сандора Клигана, демонстративно тренирующегося вместе с гвардейцами Ланнистеров, все уже было решено. Он уже проиграл.

И что тут не от Мизинца? в котором вы говорите не дело, все решил один человек. Этой ночью действовали два человека Нед Старк и Мизинец, Ренли бежал а Серсея вообще ничего не делала.
Допустим Нед Старк лично пошел бы с Мизинцем и стоял рядом когда тот договорился бы со Слинтом. Что помешало бы Мизинцу проделать те же маневры? Нужно было после переговоров запереть Мизинца? и следить за Слинтом как бы он сам не побежал к королеве за большей наградой тогда Нед Старк был бы сам Мизинцем и решил бы все сам и возможно по другому.
Между прочим становиться понятна непомерная цена платы Слинту.

То есть тут был показан человек, который рассказал королеве ( и дочери Тайвина Ланнистера) о том, что ему известно и что он собирается делать - и спокойно начал ждать возвращения короля.

А чего он должен был беспокоиться? Ему ничего не грозило при живом короле. Вот то, что Серсея(дочь Тайвина Ланнистера) спокойно ждала- это глупость несусветная ибо несчастный случай с королем это СЛУЧАЙ.

А после известия о его ранении - доверил самый важный вопрос с войсками непонятно кому.

Не непонятно кому , а человеку который может решить этот вопрос быстро и без шума.
Простите но этому "непонятно кому" доверяли многие и очень многое.

А мне всегда казалось, что порядок это не когда приговоренный к смерти бежит от исполнения приговора, а когда он преступления просто не совершает

Это только в королевстве эльфов бывает.

 

[Fleur-de-Liss]

значит все же в Мизинце

Значит, не в Мизинце, а в самом факте, что выполнение судьбоносного действия доверяется..... вообще хоть кому-то. Особенно если учесть, что Нед Мизинцу не доверяет. Это все надо было делать самому и самому же и контролировать. И обещать всем и все направо и налево, лишь бы выиграть время.

Короля привезли ночью, затем разговор Неда с королем,Ренли ,письмо Станнису , разговор с Мизинцем и король еще жив.

И что из этого было действием, а не трепотней? Что из этого гарантировало победу завтра? Обычную пошлую победу? Да ничего. С чем вообще можно спорить, если знать все, что будет потом - что Нед Старк проиграл по всем фронтам и сразу всем.

А чего он должен был беспокоиться? Ему ничего не грозило при живом короле. Вот то, что Серсея(дочь Тайвина Ланнистера) спокойно ждала- это глупость несусветная ибо несчастный случай с королем это СЛУЧАЙ.

А вас не смущает, что когда Серсея говорит Неду о том, что Джоффри еще далеко до совершеннолетия и ему понадобится сильный десница, то Роберта в её раскладах уже нет? Хотя Роберт еще даже и не ранен как будто. Странно, что Нед на это не обратил внимание.

Это только в королевстве эльфов бывает.

И Север этим королевством не являлся и ничем от других частей Вестероса и не отличался

 

[Fleur-de-Liss]

А есть еще нюанс - Нед Старк так скрывает отъезд дочерей, что все их вещи несут на королевскую конюшню. Видимо, чтобы никто не догадался, что Старки уезжают Арья Иглу находит в своем сундуке на конюшне. То есть - даже это Нед не подумал скрыть.