Фигуры Эддард Старк V

[lisacat]

Многие косвенные признаки показывают, что грандлордам надоело правление "драконов без драконов".

Это какие же? Крайне любопытно!

 

[Fleur-de-Liss]

Многие косвенные признаки показывают, что грандлордам надоело правление "драконов без драконов".

Вот видите, вы сами говорите о том, что для лордов имеют значение их собственные интересы и выгоден ли им сидящий на троне, а не то, от кого он там был рожден. Поэтому и не важно кто настоящий отец Джоффри, если его фамилия - Баратеон и это всех устраивает.

 

[Киприана]

Еще раз: выполнить приказ, отданный после некоторого судьбоносного события: "сделайте все так, словно этого события не было" - невозможно НЕ потому, что кто-то не хочет или обманывает. Невозможно в силу тех же причин, по которым солнце круглое, ночь темная а вода мокрая. Событие было, и "отменить" его нельзя.

Событие было, но если действовать быстро, согласно королевской воле, то его негативные последствия, в то время, ещё можно было свести к минимуму. Тот же Тайвин пока ещё ни куда официально не вторгся, а лишь намекнул на такую возможность, т.е. договориться с ним без начала войны и большой потери лица ещё возможность была. Но Нед принципиально договариваться не хотел, хотя, вообще-то, похищение родственника короля, по тем временам, это акт агрессии намного более серьёзный, чем несколько сожженных деревень.

 

[Джонтирденис]

Но надавить ведь было гораздо выгоднее ДО произнесения этих слов. Вот только Серсея о "супер-пупер важной заложницы, которая всё решала" даже и словом не обмолвилась!

И что? Хотите сказать, она еще не захватила Сансу? Или это о чем?

Тайвин, на тот момент, лишь намекнул, что похищенного по приказу Десницы сына, не плохо было бы вернуть.

Тайвин на тот момент две армии двинул в Поречье, причем Джейме успел возглавить вторую. А Гора уже немало всего разгромил.

Если у Неда был такой замечательный план, почему же он как раз и закончился войной всех против всех?

Одна девочка спугнула Серсею. И сама, конечно, пожалела потом. А что делать? Как Вы правильно заметили, за свои поступки нужно отвечать.

 

[sverchok2]

Дурак, – кричал Нед во тьму, – и трижды дурак, проклятый слепец!

Но дураком себя он считал не за то, что в принципе затеял это всё, а за то, что наделал столько глупых ошибок - что недооценил Серсею, доверился Мизинцу и прочее.

Тирион в КГ не обвинил Мизинца в подставке, почему?

Хотел сначала разобраться в его мотивах, может быть ?

 

[Киприана]

И что? Хотите сказать, она еще не захватила Сансу? Или это о чем?

О том, что в критический момент для Серсеи Санса не то что не главный козырь, а она её использовать вообще запамятовала.

Тайвин на тот момент две армии двинул в Поречье, причем Джейме успел возглавить вторую. А Гора уже немало всего разгромил.

Так Тириона так и не вернули же, не смотря на прямой приказ короля.

Одна девочка спугнула Серсею. И сама, конечно, пожалела потом. А что делать? Как Вы правильно заметили, за свои поступки нужно отвечать.

Т.е. Нед политик такого крутого уровня, что даже маленькие девочки его переигрывают

 

[Zyrianin]

Тирион в КГ не обвинил Мизинца в подставке, почему?

А как он мог его обвинить, в отсутствие Кейтилин? Скажет: она меня обвинила в том-то и так-то, ссылаяясь на вас. А Петир ему: не знаю, зачем ей это было делать, но я ничего подобного ей не говорил. И что дальше?

Это какие же? Крайне любопытно!

У Дарта Мини спросите, он спец по этой теме. К Неду она прямого отношения не имеет, он тогда был довольно далек от политики.

Вот видите, вы сами говорите о том, что для лордов имеют значение их собственные интересы и выгоден ли им сидящий на троне, а не то, от кого он там был рожден. Поэтому и не важно кто настоящий отец Джоффри, если его фамилия - Баратеон и это всех устраивает.

Я вижу, что говорю, и вижу, что никогда не называл лордов ангелами земными, небесными же человеками, денно и нощно пекущимися исключительно о благе народа. Но и устраивать мятежи на ровном месте, исключительно из желания захватить трон либо породниться с захватчиком, как-то не очень принято. Почему Тиреллы поддержали Ренли, и почему он обратился к ним за поддержкой? Потому что раскол королевства УЖЕ произошел, и остается лишь хватать куски побольше. Останься Нед живым, вдвоем с законным наследником Станнисом они бы постарались такого раскола не допустить ( а получилось бы или нет - теперь уже никто не узнает).

если действовать быстро, согласно королевской воле

Еще раз: нельзя по ней "действовать", ни быстро, ни медленно. Потому что это не воля, а благое пожелание невозможного. Если сын грандлорда захвачен в плен безо всякой вины, его недостаточно просто отпустить, необходимо наказать виновных. Если он законно арестован за преступление, его необходимо судить. Ни Старки, ни Ланнистеры не могут восстановить положение, существовавшее до ареста. Нед и сам бы этого хотел - но понимает, что невозможно. Вы не понимаете - но Вы и не грандлорд, Вам можно.

 

[Киприана]

Еще раз: нельзя по ней "действовать", ни быстро, ни медленно. Потому что это не воля, а благое пожелание невозможного. Если ссын грандлорда захвачен в плен безо всякой вины, его недостаточно просто отпустить, необходимо наказать виновных. Если он законно арестован за преступление, его необходимо судить.

Король и обозначил, что Тирион захвачен незаконно, т.е. судить его не за что, поэтому надо прекратить совершать противозаконные действия и карлика отпустить. А наказывать или миловать Старков - в воле Роберта, он там и есть верховная власть, хоть Нед об этом регулярно и забывает.

Ни Старки, ни Ланнистеры не могут восстановить положение, существовавшее до ареста. Нед и сам бы этого хотел - но понимает, что невозможно.

Какое "положение"? Они и раньше не дружили, а политический нейтралитет без военных действий был вполне возможен.

Вы не понимаете - но Вы и не грандлорд, Вам можно.

А Вы это "понимаете", потому что являетесь грандлордом?

 

[Джонтирденис]

том, что в критический момент для Серсеи Санса не то что не главный козырь, а она её использовать вообще запамятовала.

Мы могли все потерять. Если бы Санса не рассказала мне о планах своего отца...

Так Тириона так и не вернули же, не смотря на прямой приказ короля.

Все вопросы к сестрам - урожденным Талли.

Т.е. Нед политик такого крутого уровня, что даже маленькие девочки его переигрывают

Вы, наверно, слышали об эффекте бабочки? Даже насекомые способны повернуть ход истории. А чем пташки хуже?

 

[Zyrianin]

Простите, Киприана, Вам этот разговор очень нужен? или хотя бы интересен? Вот мне - ни то, ни другое. Совсем. Обсудите, пожалуйста, прозорливых королей, без суда и следствия знающих правого и виноватого, и грандлордов, безропотно сию прозорливость принимающих, с кем-нибудь ещё.

 

[vov]

Просто это был кинжал Тириона на самом деле. Он всегда ставил на брата а тот выиграл поединок который был до Лораса и Тирион получил кинжал. Поэтому обвинить Мизинца он не мог.

Кинжал убийцы — прекрасное оружие с клинком из валирийской стали и рукояткой из драконей кости. Настоящим хозяином этого кинжала является Петир Бейлиш.
Кейтилин в Риверране расспрашивала Джейме Ланнистера о кинжале, и тот подтвердил, что кинжал был проигран Бейлишем на турнире в честь двенадцатых именин Джоффри, но выиграл его не Тирион, а король Роберт. Это совпадало с рассказом Тириона.

Тайвин именно для этого Тириона в столицу и прислал, вообще-то.

Вообще-то Нед Мизинца тоже послал не на прогулку. Но речь то о доверяй,но проверяй идет.

Так это был его личный выбор - залезать в эти придворные интриги или действовать более привычным для себя образом.

Действовать полностью привычным для себя образом среди этих "милых" людей в КГ невозможно, поэтому пришлось залезть.

 

[Dr_Struenze]

vov ↑, так я его и не называю тупым. Понимаете, человеческий ум такая штука не совсем однозначная. Кто то шарит квантовую физику, но полный профан в построении социальных связей, кто то умеет плести интриги, но плохо считывает эмоции людей и их психологические портреты и так далее. Нед не тупой человек и мужчина, он шарит в своих северных сферах, ладит с проверенными и главное, честными людьми как Джори, старший Кассель, тот же Роберт, но против таких вот акул как Мизинец он пас, против наглости Серсеи он пас, против дворовых интриг он тоже пас. Нед не бог, не робот, в чем он он имеет проколы, что не делает его интеллект низким, а его ничтожным или глупым дядей.

 

[lisacat]

Действовать полностью привычным для себя образом

Это каким же? Зарыться по уши в снег, полировать меч и ничего не делать?
Других привычек у Эддарда никогда не было

 

[vov]

Нед не тупой человек и мужчина, он шарит в своих северных сферах, ладит с проверенными и главное, честными людьми как Джори, старший Кассель, тот же Роберт, но против таких вот акул как Мизинец он пас, против наглости Серсеи он пас, против дворовых интриг он тоже пас. Нед не бог, не робот, в чем он он имеет проколы, что не делает его интеллект низким, а его ничтожным или глупым дядей.

Конечно к дворцовым интригам Нед оказался не готов и проиграл, я в целом согласен с этими вашими выводами.
Скажу так , мне думается вы слишком строго или слишком эмоционально судите его за прокол с Мизинцем. Против таких вот "акул" как Мизинец пока пас все кто с ним столкнулся, но не потому что Мизинец супер-пупер или кругом дураки, он тоже заигрывается и история с кинжалом тому подтверждение.
Да и наглость Серсее в борьбе с Недом не всегда помогала , и в решающей схватке не помогла бы, не будь того же Мизинца.

 

[lisacat]

Приведите примеры конкретных полезных дел Неда.

 

[Джонтирденис]

Приведите примеры конкретных полезных дел Неда из вашего плио

Например, Нед - лучший друг девушек. Они при нем спокойно по дорогам гуляли.

 

[lisacat]

Например, Нед - лучший друг девушек. Они при нем спокойно по дорогам гуляли.

Это заслуга Неда?
В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда, который умел нагнать страху даже на Русе Болтона и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.
Эддард ничего полезного для своего региона и для своего дома после Восстания не сделал.

 

[Джонтирденис]

Это заслуга Неда?

В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда, который умел нагнать страху даже на Русе Болтона и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.

В моей книге Русе именно при Рикарде мельничиху изнасиловал, а мельника повесил. И на короля Роберта страху нагнать Рикард никак не мог - умер раньше. Вот при Эддарде тот же Русе обратился к гирудотерапии и жил тихо-претихо.

 

[Zyrianin]

В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда

В Вашем плио сказано, как покойный лорд ухитряется нагнать страху на насильников и прочих нехороших людей второе десятилетие после упокоения? В моём ПЛИО северные лорды - народ жёсткий и непугливый. Робу пришлось доказывать, что он достойный наследник. А его отцу, по-Вашему, ничего такого не понадобилось?

и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.

Именно на Севере? где ни одного человека короля либо десницы днём с огнём не найдешь (разве что таможенники в Белой Гавани)? Поверить в грозный призрак лорда Рикарда - и то проще.

 

[vov]

Приведите примеры конкретных полезных дел Неда из вашего плио Приведите примеры конкретных полезных дел Неда из вашего плио.
В моём их, увы-увы, не описали.

Так вы вроде о привычках начали а теперь значит полезные дела Вас интересуют
Оставшись сиротой и врагом короны сумел поднять весь Север и с товарищами победить в войне и вернуть себе право править Севером.
Стал другом королю .
Сумел в браке по расчету стать любимым мужем и отцом пятерых любящих его детей.
Правил большим регионом с суровым климатом так, что проблем не наблюдалось.
Был верным вассалом короля.
И не надо вашей воды ... в книге не описано , что в это время на западе Тайвин запускал дирижабли , а Мейс Тиррел открыл Вестеросскую Америку, они получается вообще ничего не делали

В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда, который умел нагнать страху даже на Русе Болтона и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.
Эддард ничего полезного для своего региона и для своего дома после Восстания не сделал.

А в ПЛИО Мартина порядок на Севере после Восстания заслуга Неда и при нем Джорах Мормонт бежал без оглядки в дальние края нарушив закон.