На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
У Тайвина тоже есть - Джейме. Или Джейме, в отличие от Лианны, не котируется?
И что это меняет? Это делает их менее предателями или как? Поясните, я не понимаю, что вы хотите сказать, постоянно твердя об открытости?
Разницы никакой - и те, и другие предали своего сюзерена.
За что осудили Старков?
А не важны тут мотивы, он дал клятву и ее нарушил. Какие к черту тут мотивы? Он нарушил закон и естественно понес наказание.
И далеко не последний ибо вы разбудили древнее злоЭто какой-то новый пункт в обвинениях Неда
Готовьтесь
За оскорбление королевского величия и неповиновение.
Вы очень верно сказали, Нед Старк нарушил закон - предал своего короля - и карма настигла его.
А с чего королю верить каким-то дикарям с Севера, а не сыну и наследнику трона?
Белые ходоки - не законный мотив для дезертирства
Джейме - похищали? убили?
Он был "в плену" у Эйриса, и если бы Тайвин открыто выступил против короля, участь его сына была бы незавидной.
Если надо объяснять, то не надо объяснять (с)
В плену? Да вроде по собственной воле решил стать королевским гвардейцем и защищать короля. В темнице он не сидел, а был при короле. В плену он был у Старков, но никак не у Таргариенов.
Т.е. вы сами не можете объяснить, к чему это было? Бывает. Больше этого вопроса мы не касаемся, раз уж ни вы, ни я не понимаем, какое отношение он имеет к обсуждаемому сабжу.
А Лианна сидела в темнице?
На самом деле я здесь не вполне согласна с сиром Джонтирденис Я считаю, что для Серсеи изгнание Нед предложил не в виде наказания, а для избежания такового. Потому и втайне, что против законов...То есть Десница в отсутствие короля своей "высшей властью" решил, что наказанием преступной королеве будет изгнание за Узкое море? А что же не объявил-то о своем законном решении во всеуслышание
Но почему тогда Тайвин все же вступил в войну и именно его войска осаждали КГ? Он думал, что осада длиться меньше, чем требуется времени на отсечение золотой головушки Джейме?..
Не поняла, сир, Вы о чем
? Как погром столицы войсками Ланнистеров связан с "сортирной" шуткой и Робертом и Недом?Ну Вы меня удивляете, право
. А Нед-то где был в этот момент помните 
?Тайвин - вассал Эйриса, он ему присягал и обязан был предоставлять ему войска по требованию для участия в войне. Его уведомляли не единожды - воронов в Утес посылали. О том, что свои войска Тайвин привел не для защиты, а для нападения он никоим образом не уведомил. Это, конечно, эффективно, но бесчестно, а потому такой фокус во второй раз у любого Ланнистера уже может и не прокатить
, т.к. доверия к ним нет. А это проблема. Джейме с этим уже столкнулся.Можно в стране и не оставлять, а отправить куда-подальше в Асшай, к примеру. Наследники Таргариенов столько лет слонялись по Эссосу и особо никому нужны в Вестеросе не были...
Точно также, как Старки, Баратеоны и Арены.
Чтобы там они нашли какого-нибудь доброго лысого дядю с, прости Господи, яйцами...
Да неужели? А Варис с постоянными докладами перед Робертом не выступал, а тот не хотел убить Дейенерис, а Джорах за ней не следил?
Обратите внимание на слово "не надо" (а не "не могу" или "затрудняюсь"
Оно свидетельствует о том, что человеку, не понимающему разницу между честным объявлении войны и ударом исподтишка, объяснять что-либо бесполезно (Санкции-контрсанкции, и т. п. 
)
Слушайте, я не люблю Тайвина, но вы просто меня кидаете в "чужой" лагерь. То есть "человеческие" мотивы Неда в виде отца, брата и сестры вы берете в расчет, а точно такие же Тайвина - в виде Джейме в заложниках - нет. Почему же это?
Вряд ли был прямо закон такой. Однако Нед растил Теона и старался не привязываться, чтобы легче было казнить при случае. Это как бы его долг. Но есть еще долг милосердия. Теона взяли десятилетним. А в 11 лет Нед казнил бы его? Нет - детоубийство грех немыслимый. Значит, милосердие важнее. А милосердно ли убивать ни в чем не повинного человека? Думаю, что Нед бы его запер где-то (максимум) и постарался обменять как можно раньше.
Для избежания более сурового и даже жестокого наказания.
Мне казалось, что у нас диалог, если вы его со мной вести не намерены и разъяснять вопросы, появляющиеся по ходу не собираетесь, зачем вообще вступать в дискуссию?! Что ж, своё общество я не навязываю.Обратите внимание на слово "не надо" (а не "не могу" или "затрудняюсь"
В таком случае к Тайвину вообще не должно быть никаких вопросов, Эйрис унижал и "предавал" его долгие годы, в то время как тот ему верно служил.Старки не просто так собрали армию и поперли на Эйриса, косточки размять. Вы вот упрямо гнете, что они какого-то там сюзерена предали, в то время как этот самый сюзерен предал их первым
Что вы там объяснять не собираетесь? Что считаете нормальной казуистику про Джейме из поста ниже? Это и не надо объяснять, и так ясно, что вы все понимаете, но не будете признавать, что угрожай вашему сыну такая же опасность поступили бы так же, а не стали гробить его за некое "иду на вы". Так что снимайте-ка своё белое пальтишко, это ваше:
не более, чем лицемерие. Впрочем, Э. Старк бы одобрил.человеку, не понимающему разницу между честным объявлении войны и ударом исподтишка, объяснять что-либо бесполезно
Кстати. Как Вы думаете, по каким человеческим мотивам в свое время Нед лично поехал к Джораху, а не приказал отправить его в НД? Думаете, он уже приговорил Мормонта к смерти?
это здравый смысл (и неписанный закон) - если заложников, взятых, чтобы некий Х не делал того и того, не казнить в случае ослушания, а посадить в тюрьмишку или обменять, то все последующее взятие заложников теряет всякий смысл. Если бы Нед поступил так, как вы предполагаете, он был бы еще большим... эх, Недом) чем есть.
Тайвин рассчитывал, что Эйрису не хватит времени и воли, чтобы убить его сына. Присоединись он к мятежникам - и того и другого у Психа бы было вагон.
К тому, что шевелиться лень ради этих хмырей. Лишать своих солдат законного права на насилие. Все равно не оценят.Не поняла, сир, Вы о чем
Его сгнившая башка какое-то время украшала стены Красного замка, я полагаю.Ну Вы меня удивляете, право
Удар исподтишка - это не когда Робб с 3-х кратным превосходством напал на армию Джейме в Шепчущем лесу? Или когда резал спящих людей под Окроссом?Оно свидетельствует о том, что человеку, не понимающему разницу между честным объявлении войны и ударом исподтишка, объяснять что-либо бесполезно
Я думала, это тема Неда
