На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациянигде не сказано что это только Болтоновская проблема а не все северная. И если там было неудачное черкдование зим и лет то даже успешеейшая продовольственная программа не предотвратит голод.Без Болтонов что-ли? Да он гений был!
А если серьезно, Гранд -лорд севера должен объезжать амбары знаменосцев и бушели считать? Пускай Болтоны своего мейстера освежуют за провал продовольственной программы.
Если посмоьреть на факты то Криган Старк не воевал вообще только пришёл со свежей армией когда у всех остальных армии подоскратились. И попытался пустить войну на новый виток и пойти войной на Хайтауер ШЗ и Кастерли Рок. Там в результате анти-старковская коалиция создалась когда протв старков стали выступать долинцы и речники. Джейн тоде не особо рвалась воевать. А вот Мандерли пошли воевать весьма резво. Фактически войну за чёрных выиграли речники + из сторонники в Просторе и в КЗ . Фактически это был пик мощи РЗ когда они в можно сказать в одиночку разбили 2.5 крролевства.А был ли мальчика была ли Сара?
Многие форумчане сильно сумневаются в существовании Сары, а не приврал ли в очередной раз наш Грибок-правдолюб в своих побасенках? Я, сразу скажу, люблю читать его байки, они именно то, что я всегда ищу у историков... живые люди, живые истории страсти и ненависти, живые чувства. Да, конечно, бывает он и врет... но с кем не бывает, как сказала одна моя начальница "Я не вру, я фантазирую".
В поисках фактов существования Сары, давайте рассмотрим миссию Джейкериса по поиску союзов со всех сторон. Во-первых, она была необыкновенно удачна: молодому принцу удалось заполучить аж сразу трех союзников: Джейн Аррен, лорда Мандерли, лорда Старка. И получил он их не на пустом месте. Юному дипломату пришлось вертеться ужом на сковородке, давая не хилые обещания. Так Джейн Аррен захотела получить заложника с тарговской кровью... хотя ее желание было высказано со всей учтивостью.
И этого заложника она получила, хотя заложник и проживал в Гнезде с царской роскошью.
Вассал Старков Мандерли, напомнил Джейкерису о давнем обещании породниться с Таргами, и принц бестрепетно пообещал ему в качестве жениха для дочери своего младшего брата.
А вот Криган же Старк в качестве союзнического дара получил... почти ничего. Вот когда де принц женится и родится у него дочь, вот она то станет невестой для сына владетеля Севера. Прекрасное обещание... да вот принц еще не женат, и свой брак планирует только после войны. И будут ли дочери в этом предполагаемом браке - это еще бабушка надвое сказала.
Выходит Криган Старк оказался самым легковерным, который не учел ни рисков войны, ни превратностей судьбы? Однако именно он обеспечил в дальнейшем победу "черных", и сражался так, как будто Джейкерис был ему братом
...
На самом деле собирание припасов у Севера идет через ж?пу. Даже во времена ПЛиО после десятилетнего лета (самого продолжительного за всю историю) Элис Карстарк говорит о том, что дескать урожай собрать не успели, голод грозит, пушной зверек подкрадывается..., а что они все лето делали то?И если там было неудачное черкдование зим и лет то даже успешеейшая продовольственная программа не предотвратит голод.
Лета и зимы по продолжительности (и силе) не постоянны. Достаточно короткого лета и продолжительной зимы, чтобы никаких припасов не хватило. Они же годами могут длиться.Разговор шел не о войне, а о всем правлении Кригана. Допустил голод - остался без налогоплательщиков.
А что он сделал то? Не отправил армию вовремя, а пришел уже после танца?Моё мнение о сабже упало в разы после книги. Фактически Криган Старк это Уолдер Фрей времён танца драконов
Ваще-то Нэд Старк этим занимался и Бран когда оставался на месте лорда. Задача правителя- обеспечить жизнь подданных, ане пьянствовать и на турнирах мордобойствовать.А если серьезно, Гранд -лорд севера должен объезжать амбары знаменосцев и бушели считать? Пускай Болтоны своего мейстера освежуют за провал продовольственной программы.
Назавтра почти все утро прошло в разговорах о зерне, овощах и солонине. Когда мейстеры в своей Цитадели объявляют о начале осени,
умные люди откладывают впрок долю каждого урожая… а вот какую долю, это еще предстояло решить. Леди Хорнвуд откладывала пятую
часть, но по совету мейстера Лювина пообещала увеличить ее до четверти.
ну в общем то да. Я тут кстати вспомнил что до свадьбы Джейн Вестерлинг и Робба Старка Фреи успели повоеватт и понести весьма солидные потери. Так что Криган в известной мере хуже Уолдера ФреяА что он сделал то? Не отправил армию вовремя, а пришел уже после танца?
Наверное, не буду спорить, хотя я и не согласна. Не показался он мне уж таким подонком, каковым в этой теме его выставляют.ну в общем то да. Я тут кстати вспомнил что до свадьбы Джейн Вестерлинг и Робба Старка Фреи успели повоеватт и понести весьма солидные потери. Так что Криган в известной мере хуже Уолдера Фрея
Почему подонком? Я вообще не считаю героизмом разорение соседских земель во имя прав Рейениры или Эйгона вешать неугодных им людей.Наверное, не буду спорить, хотя я и не согласна. Не показался он мне уж таким подонком, каковым в этой теме его выставляют.
Это Зимние Волки?отряд Родди Руины
игрок в пресьолы он как раз хороший. Но подлец тоже весьма и весьма И не счиьаю его второстепенным персонажем. Одно его грандлордство уже делает его не второстепенным. А то что он принял (весьма подлое) участие в после танцедраконовой заварушке и подавно ставит его в число главных. Там кстати доврльно скупо описано как же волка погнали на север. И из ща каких именно предложений.А то он хотел пойти войной на Кастерли Рок и Хайтауер и ещё послал речников на ШЗ но они привезли отуда капитуляцию. Не удивлюсь если он пытался устроить ещё один виток гражданской войны где его свежая армия имела бы решающее значение и тогда кое кто из северян бы сел на земли южнее перешейка в качестве лорда а не только разные бедняки арендаторами. Я подозреваю что он хотел взять себе Кастерли Рок или хотя бы Кастамере ну и пртближённым что то в ЗЗ раздать . Но его манёвр "прочли " драки между речниками и штормовиками не произошло а самому Наглому Лютоволку пришлось удовлетвориться боевитой женой из высшей знати РЗ , погромированием не очень юольшого числа септ и амбаров "сбрасыванием" нечкольких тысячь голодных подданых в регионы к югу от перешейка.А вообще я не понимаю от чего вокруг этого персонажа такой хайп.
Я скорее скорее пыталась дочитать и прочитать Час волка, потому что кругом встречались комменты о том, что Криган лучший Старк, некоторые вообще доходили до того, что он чуть ли не самый великий игрок в престолы. Но прочитав главу, я чет как то не особо поняла этого восхищения.
Но ещё больше меня удивило, что здесь его вообще с грязью мешают.
По моему из крайности в крайность, и, опять же, почему? Это же просто обычный второстепенный перс.
Наверное, все дело в его родовом имени, не иначе.
Вы времена немного попутали?Криган Старк конечно знаменит своим турнирными победами... И пьянством... И регулярными походами по блудилищам... Его, наверное, и боров задрал до смерти? Вы его точно ни с кем не путаете?
В ответ на Ваше сообщение. Или это не Вы писали ?[/QUOTE][QUOTе Задача правителя- обеспечить жизнь подданных, ане пьянствовать и на турнирах мордобойствовать.
В котором вы придумали зависимость голода на Севере случившемся несколько позднее, нежели участие Кригана в войне. К слову задержку в своем участии Криган объяснил именно "подготовкой к зиме". Значит плохо подготовился.Вопрос был в том, каким образомнеучастиеучастие Кригана в Танце на стороне черных повлияло на голод на Севере. Я хоть убей не помню. И почему голода не было выбери он зеленых.
Да, кстати, голод на который жаловалась Мадмуазель Болтон был в конце 133 года. Война закончилась в 131. Жизнь на севере не сахар(, но в этом не Криган Старк виноват.
На вкус и цвет, товарища нет.Это вы голод в вину Кригану ставите. К тому же голод не связанный с войной. Я наоборот считаю его хорошим правителем.