• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Криган Старк

Путник

Кастелян
Грибок диктовал свой текст в Белой Гавани по заказу Мандерли, поэтому причины не говорить ничего плохого про Старка у него были.
(Истории про то, как Криган и Джейкерис стали побратимами, дракон отложил яйцо в Винтерфелле, а Джейкейрис женился на сестре Кригана, тоже могут быть частью заказа)
В тексте вроде бы нет ссылок на септона Юстаса при обсуждении Кригана, и у мейстеров есть причины быть нейтральными - особенно у Манкана, который писал свой текст, будучи Великим мейстером. К тому же Криган был жив еще долгое время после Танца, что должно было отбивать желание писать про него что-то плохое
(Если смотреть на Путеводитель, то там мейстер неслучайно старается польстить всем великим домам)
Ну мне кажется это уж слишком, если бы вместо Старков были бы Ланистеры или Хайтуэры я бы может ещё и поверил ,что летописцы из за страха, или по подкуп кого то обеляли. Не думаю ,что кто то из мейстеров вот прям ни слова плохого о Кригане из за страха.
Наступление зимы влияло не только на передвижение Кригана, но и на Долину - у которой зимой закрываются перевалы, из-за чего нельзя перебросить армию по суши.
Зима наступила практически мгновенно после визита Джейкейриса,
Опять же, если бы зима наступила в это время, то королевские и речные земли засыпало бы снегом уже. Нигде упоминаний снега во время войны я не помню. Перевалы в лунных горах засыпает уже осенью(во второй половине примерно).
Ну, он взял в заложники единственного преданного Эйгону человека с большим флотом, по совместительству деда сестер короля, у одной из которых есть дракон, и долго-долго грозил его казнить, пока к нему не успели подойти с просьбой его помиловать все мало-мальски значимые люди в столице, включая этих внучек и короля. То, что в виде выкупа за жизнь Корлиса ему захотелось девицу Блэквуд - исключительно его проблемы.
И ничего с этого не поимел. С Блеквуд о женился по взаимной симпатии, а не виде выкупа.
Особенно яростная ярость из-за убийства короля, с которым Криган типа-типа яростно хотел воевать, но очень удачно опаздал на последнее сражение?
Что это за яростная ярость у вас) он просто считал ,что Эйгон узурпировал трон и хотел помочь королеве его вернуть, но тогда когда это не будет стоить десяткам тысячь северян (которые бы умерли от голода.) Не успел , решил добить мятежников, все сдались, ну хоть убийц показать, ну раз уж так его королевская семья защищает то и хрен с этим змеем. Логично вроде.
 

Gotcha

Знаменосец
Magonid , к черту королеву, Криган сделал все правильно:thumbsup: в отличие от своего далекого потомка по имени Эддард:doh:
надо учитывать что мы оцениваем действия таких отсидевшихся персонажей как Джейн Аррен и Криган Старк с учетом читательского послезнания. Хотя результат очень во многом зависел от удачного стечения очень многих обстоятельств, на которые эти двое вообще не влияли. Выживи Эймонд, или Эйгон со своим драконом, и Северу с Долиной не позавидуешь. Победа черных тоже могла сложиться для них очень неприятно, если бы у власти оказался Деймон, у которого к леди Аррен личные счеты. Да и Рейнира, учитывая ее психологическое состояние к концу войны, могла предъявить за предательское бездействие. И мы бы тут хвалили не хитромудрость лорда с леди, а наоборот, осуждали что они своей нерешительностью и трусостью так подставились: "А помогали бы как следует своей стороне - другое дело". Так что это скорее безумная удача для обоих, что не осталось в живых ни одного боеспособного Таргариена.
 

Путник

Кастелян
надо учитывать что мы оцениваем действия таких отсидевшихся персонажей как Джейн Аррен и Криган Старк с учетом читательского послезнания. Хотя результат очень во многом зависел от удачного стечения очень многих обстоятельств, на которые эти двое вообще не влияли. Выживи Эймонд, или Эйгон со своим драконом, и Северу с Долиной не позавидуешь. Победа черных тоже могла сложиться для них очень неприятно, если бы у власти оказался Деймон, у которого к леди Аррен личные счеты. Да и Рейнира, учитывая ее психологическое состояние к концу войны, могла предъявить за предательское бездействие. И мы бы тут хвалили не хитромудрость лорда с леди, а наоборот, осуждали что они своей нерешительностью и трусостью так подставились: "А помогали бы как следует своей стороне - другое дело". Так что это скорее безумная удача для обоих, что не осталось в живых ни одного боеспособного Таргариена.
Эх.. Криган послал 2000 войнов в начале войны, а потом ждал когда соберут последний урожай, Рейнира и Деймон знали это и понимали, поэтому и не обвиняли, так что в случае победы чёрных претензий к нему быть не должно, в случае победы зелёных у них в конце концов хватило бы ума не продолжать войну и помиловать всех. Винтерфелл далеко и если Старки выпендриваться не будут никто не пойдёт воевать.
 

Gotcha

Знаменосец
Эх.. Криган послал 2000 войнов в начале войны, а потом ждал когда соберут последний урожай, Рейнира и Деймон знали это и понимали, поэтому и не обвиняли, так что в случае победы чёрных претензий к нему быть не должно, в случае победы зелёных у них в конце концов хватило бы ума не продолжать войну и помиловать всех. Винтерфелл далеко и если Старки выпендриваться не будут никто не пойдёт воевать.
мы точно об одних людях говорим? о Рейнире, которая бросила в темницу Корлиса и приказала казнить его сыновнука, несмотря на важнейшую роль Веларионов для ее партии и все оказанные услуги, о Деймоне, предлагавшем перебить два грандлордских дома и подарить их земли гопникам, об Эймонде, устроившем бойню в РЗ и Харренхолле? Перечитайте книгу, там ни у кого из них нет ни ума, ни, тем более, милосердия.
 

Джей

Знаменосец
надо учитывать что мы оцениваем действия таких отсидевшихся персонажей как Джейн Аррен и Криган Старк с учетом читательского послезнания. Хотя результат очень во многом зависел от удачного стечения очень многих обстоятельств, на которые эти двое вообще не влияли. Выживи Эймонд, или Эйгон со своим драконом, и Северу с Долиной не позавидуешь.
Не факт, эти товарищи бы переприсягнули не моргнув и глазом.
У нас есть пример Ланнистеров, которые поддержали Эйгона Полуторного против Мейгора, дали ему армию, а когда Мейгор победил, ни волоса не упало с золотокудрых голов - Ланнистеры заявили, что лорды Запада без их ведома самоорганизовались в армию, а они не причем. С учетом репутации Мейгора как пика жестокости, у Старков и Арренов были основания рассчитывать, что их не тронут.

Криган бы заявил, что Родерик Дастин - просто негодяй, ушел и взбунтовался, а к нему просто старики пошли, которым есть нечего(даже правда, судя по их любви самоубийственно бросаться на копейщиков). Джейн людей к Рейнире толком и не посылала.

Сговорчивость Зеленых... У Эймонда была в ходе войны возможность устроить Харренхолл и Старкам, и Арренам, но он даже ни одного значимого речного лорда не сжег. Он бы договорился. Эйгон... После ранения он приказал уничтожить лордов Королевских Земель, присягнувших Рейнире не смотря на их готовность ему подчиниться - но эти лорды уже успели на первом этапе присягнуть ему, а потом присягнули Рейнире, так что он уничтожал только двойных(тройных? Эйгон-Рейнира-Эйгон) перебежчиков. Корлиса он готов был терпеть - вынес бы и Джейн с Криганом(и Дальтоном? Драконам бы он мог и присягнуть, хотя головокружения от успехов отрицать нельзя)
Победа черных тоже могла сложиться для них очень неприятно, если бы у власти оказался Деймон, у которого к леди Аррен личные счеты. Да и Рейнира, учитывая ее психологическое состояние к концу войны, могла предъявить за предательское бездействие. И мы бы тут хвалили не хитромудрость лорда с леди, а наоборот, осуждали что они своей нерешительностью и трусостью так подставились: "А помогали бы как следует своей стороне - другое дело". Так что это скорее безумная удача для обоих, что не осталось в живых ни одного боеспособного Таргариена.
Пик Деймона - воевать на Ступенях при численном перевесе и наличие дракона, когда его не могут повредить(или рубить насильникам, которых держат лояльные тебе Золотые плащи, члены). Когда на Ступени приплывала Триархия, Деймон оттуда дважды сбегал. В ходе войны он бросил речных лордов, которых чисто случайно не сжег Эймонд, и готов был сразиться с последним только при перевесе два к одному, гарантированной победе(ну, до отлета Крапивы).
Первое его сражение, где ему реально угрожала опасность пришло только тогда, когда он уже был стариком, и то он выпрыгнул из седла в ходе безнадежного боя, зачем-то проткнул Эймонда, который в любом случае уже был обречен(поединки двух драконов обычно летальны для обеих сторон), и хватаясь за жизнь попробовал выплыть - с неизвестной степенью успеха.
Он был готов отдать гопникам два крутых замка только потому, что у них были драконы больше чем у него, и потому что они могли бы захватить их сами.
Едва ли он бросился бы воевать с кем-либо, особенно с псевдосоюзниками, особенно когда они едва бы смогли успокоить Юг. Джейн его знала не понаслышке, и должна была это понимать
Рейнира... Могла на драконе летать. Это был предел ее возможностей. Идея, что можно сесть на дракона и полететь жечь врагов была для нее настолько же непереносимой, как то, что в Вестеросе обычно сыновья наследуют раньше дочерей.

Так что для Джейн и Кригана все заканчивалось нормально почти в любом случае
 

Путник

Кастелян
мы точно об одних людях говорим? о Рейнире, которая бросила в темницу Корлиса и приказала казнить его сыновнука, несмотря на важнейшую роль Веларионов для ее партии и все оказанные услуги, о Деймоне, предлагавшем перебить два грандлордских дома и подарить их земли гопникам, об Эймонде, устроившем бойню в РЗ и Харренхолле? Перечитайте книгу, там ни у кого из них нет ни ума, ни, тем более, милосердия.
Ну Рейнира бросила Корлиса в темницу, за то что тот помог уйти бастарду, измена на лицо, Криган совершил измену? Нет, он следовал плану всем известному включаю Рейниру. Деймон предлагал наградить из землями лордов королевских земель. Эймонд который вместо того что бы помочь своим людям в войне, сжигал деревушки и мелкие замки? Он даже Вранодрев не спалил, видно ссикал стрелу получить.
Книгу я неделю назад перечитал, Эймонд жестокий но не дебил, Эйгон после ранений ожесоочился, но рассудка не лишился, Рейнира тяжело переживается смерть детей, с катушек пока не улетела.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Удалившийся
Бета-версия Неда Старка, очевидно же ;) Мужик довольно видный, честный и со своим стилем. Вот только слон волк в посудной лавке. Хорошо, что его таки смогли узбагоить, с помощью Черной Али ) А то бы этой войне не было конца и краю, наверное.

Но страху он на столицу нагнал, да. Мне особенно вот этот отрывок из ПиК понравился ))

Слухи охватывали город один за другим. Некоторые говорили, что лорд Старк собирался забрать принца Эйгона к себе в Винтерфелл и женить на одной из своих дочерей (что очевидная ложь, ибо у Кригана Старка не было в это время законнорожденных дочерей), другие говорили, что Старк намеревается убить мальчика, чтобы самому жениться на принцессе Джейхейре и занять Железный трон. Северяне сожгут городские септы и заставят Королевскую Гавань вернуться к поклонению Старым Богам, заявили септоны. Другие шептали, что у лорда Винтерфелла есть жена одичалая, и что он бросает своих врагов в яму к волкам и смотрит, как несчастных пожирают заживо.
 

Нимврод

Знаменосец
Мужик довольно видный, честный и со своим стилем
Спорно. Что же он, такой честный, отсиживался до последнего? Я уж не говорю о том, что он откровенно де-факто признал Эйгона Второго законным королем (хотя дал обещания поддержки Черным) и при этом главного его убийцу де-факто отпустил за взятку телом Алисанны Блэквуд.
 

Magonid

Лорд
Спорно. Что же он, такой честный, отсиживался до последнего? Я уж не говорю о том, что он откровенно де-факто признал Эйгона Второго законным королем (хотя дал обещания поддержки Черным) и при этом главного его убийцу де-факто отпустил за взятку телом Алисанны Блэквуд.
Робб Старк, ломанулся со всей дури на юг - дурачок малолетний.
Криган Старк, подготовил край к зиме и повёл на юг стариков умирать - хитросделанный двурушник. Пичалька вообще.
 

Нимврод

Знаменосец

Silverberg

Оруженосец
Потому не дали, вроде же подробно всё расписано.
С учётом того, что Криган вполне себе контролировал Королевскую Гавань - он мог проигнорировать Бейлу и настоять на казни Корлиса если бы имел гораздо те убеждения что вы ему приписываете. Но Криган отпустил Мизинца той эпохи и это говорит о нём как об умеющем лавировать политике, а не предтече Неда Старка, который умер в попытке отстоять свои принципы, честь и видение мира. Это не делает Кригана или Неда плохими людьми, но не стоит приписывать первому черты личности второго
 

Magonid

Лорд
С учётом того, что Криган вполне себе контролировал Королевскую Гавань - он мог проигнорировать Бейлу и настоять на казни Корлиса если бы имел гораздо те убеждения что вы ему приписываете. Но Криган отпустил Мизинца той эпохи и это говорит о нём как об умеющем лавировать политике, а не предтече Неда Старка, который умер в попытке отстоять свои принципы, честь и видение мира. Это не делает Кригана или Неда плохими людьми, но не стоит приписывать первому черты личности второго
Мизинеца той эпохи Криган казнил, Корлис это блин Тайвин той эпохи на эту тему мы уже спорили.
Я Кригану приписываю здравый смысл и не более того, людей убивших своего сюзерена надо казнить ибо прецедент паршивый для феодального общества, казнить человека чья смерть грозит кучей неприятностей не стоит.
 

Silverberg

Оруженосец
людей убивших своего сюзерена надо казнить ибо прецедент паршивый для феодального общества
Так Корлис прямо признал что убил Эйгона II, причём прецедент его предательства по отношению к Старому Королю мы так же обсуждали. И если бы Криган действительно был убеждённым сторонником закона, то должен бы был его казнить. Тем более что на тот момент могли сделать Кригану? Он диктует свою волю Эйгону III и всей столице. Единственная сила способная ему противостоять в Королевской Гавани - долинники. А какие резоны для Джейн Аррен спасать Корлиса?
 

talsterch

Ленный рыцарь
Так Корлис прямо признал что убил Эйгона II, причём прецедент его предательства по отношению к Старому Королю мы так же обсуждали. И если бы Криган действительно был убеждённым сторонником закона, то должен бы был его казнить. Тем более что на тот момент могли сделать Кригану? Он диктует свою волю Эйгону III и всей столице. Единственная сила способная ему противостоять в Королевской Гавани - долинники. А какие резоны для Джейн Аррен спасать Корлиса?
Вообще то учитывая как себя успел повести себя Криган то ему могут все - речники которых он слишком подталкивал с спину идти на ШЗ , остатки армии ШЗ на которых он слишком рьяно подталкивал речников, все просторяне (а значительная часть их не учавствовала в войне ) Западные Земли, жители КГ - короче все кому надоел Наглый Волк () а надоел он с большой вероятностью многим). Скорее всего поэтому время его правления и называеться "Час Волка"- продержись он бюольше часа и чёрные и зелёные могли объединиться против него
 
Сверху