Гэз Макон
Знаменосец
Конннингтон тоже не от Роберта туда убег)
а так - Золотых Мечей(или как их там) смотрите, там изгнанников вроде хватает?
Да и есть примеры отказавшихся присягать Роберту и оказавшихся на Стене - Торне например.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
а так - Золотых Мечей(или как их там) смотрите, там изгнанников вроде хватает?
Да и есть примеры отказавшихся присягать Роберту и оказавшихся на Стене - Торне например.
assec
Знаменосец
Так большинство держит свою фигу в кармане. Дарри к примеру держали портреты Таргов, Дик Крэб утверждал, что Когти все за Таргов. Не успел Эйгон высадится в Вестеросе, как к нему пошли добровольцы. Причем добровольцы со Штормовых Земель - вотчины Баратеонов.
Naror
Присяжный рыцарь
Ну так в вотчине Баратеонов считают, что царь - не настоящий, и этот царь кучу народу порезал и штрафанул, многих земли лишил. К тому же дедушка царя скончался, мать голой по улице водят - ну какой блаародный дон будет такому служить. Опять же Эйгон тут с 10к - это совсем не то же самое, что и Визерис там с 1 Дарри. Диаметрально противоположные вещи. В одном случае - надо все бросить непонятно ради чего, а во втором надо занять сторону парня с 10к, которые прямо тут, или жертвы инцеста, который непонятно где.
Хотя конечно говорить о слухах о поддержке Эйгона по спойлерным главам - это мега спекуляция, а даже если и есть эта поддержка, то штормовики для Ренли ~20к конницы собрали, 50 непонятных подростков вяло смотряться на этом фоне.
Хотя конечно говорить о слухах о поддержке Эйгона по спойлерным главам - это мега спекуляция, а даже если и есть эта поддержка, то штормовики для Ренли ~20к конницы собрали, 50 непонятных подростков вяло смотряться на этом фоне.
TaylerDerden
Знаменосец
хм...а на сколько я помню - речь о присяге там не шла. речь шла о смерти или дозоре
прям таки "фигуру"?)и кто же это?)не считая Мартеллов
это просто жалкая выходка. ничего более
а это бред полоумного)
assec
Знаменосец
TaylerDerden вы прям как Арья. Та, помнится, очень удивилась услыхав от крестьян, что "при старом короле было лучше". Но оне, пизанты, все полоумные, толи дело благородные доны... такие как Барристан Селми например...
Убийца Матрешек
Знаменосец
У Торне вроде как другой был выбор - Стена или голова с плеч.
Гэз Макон
Знаменосец
потому что убежать не смог)
Слуга Седьмого
Наемник
Я помню, еще в школе, есть разница между "двойняшками" и "близнецами". Близнецы целиком генетически идентичны, поэтому они всегда одного пола, а вот у двойняшек генотипы родителей могут по-разному перемешаться (поэтому могут родиться разнополыми). А Серсея и Джейме - двойняшки а не близнецы. В английском языке терминология другая, поэтому перевели как "близнецы". Поэтому склонность к рождения >1 ребенка могла и не передаться Серсее или Джейме. Но я не уверен и могу ошибаться, а проверять лень)))
Flamma
Наемник
Слуга Седьмого
бывают ещё очень редко так называемые "полуидентичные близнецы" они могут быть разного пола и при этом более похожи друг на друга чем обычные брат и сестра
Lady Snark
Знаменосец
В оригинале их называют twins. Например:
Называть их близнецами - правильно. Ибо бывают однояйцевые близнецы и разнояйцевые близнецы (во всяком случае, таковы два традиционно выделяемых типа, которых подавляющее большинство). И те и другие обозначаются словом "близнецы". Однояйцевые происходят, если после первого деления зиготы (продукта слияния яйцеклетки и сперматозоида) каждая из половинок начинает развиваться как отдельный эмбрион, а не как части одного. Это дает полностью идентичных, зеркально отраженных существ. Разнояйцевые - это если два сперматозоида оплодотворили две разные яйцеклетки. Они похожи не больше, чем обычные братья или сестры, могут быть и разнополыми. Как раз случай Серсеи и Джейме.
См. статью Близнецы в википедии.
(Насчет слова "двойняшки" - ща пойду погуглю )). Я думала, это просторечный синоним, да и вики перенаправляет на статью о близнецах, но мало ли...)
Аналогичная ситуация в английском со словом twins. Оно обозначает оба типа близнецов, а чтобы различить их - применяются уточняющие слова (как в русском однояйцевые и разнояйцевые): identical twins - fraternal twins.
Называть их близнецами - правильно. Ибо бывают однояйцевые близнецы и разнояйцевые близнецы (во всяком случае, таковы два традиционно выделяемых типа, которых подавляющее большинство). И те и другие обозначаются словом "близнецы". Однояйцевые происходят, если после первого деления зиготы (продукта слияния яйцеклетки и сперматозоида) каждая из половинок начинает развиваться как отдельный эмбрион, а не как части одного. Это дает полностью идентичных, зеркально отраженных существ. Разнояйцевые - это если два сперматозоида оплодотворили две разные яйцеклетки. Они похожи не больше, чем обычные братья или сестры, могут быть и разнополыми. Как раз случай Серсеи и Джейме.
См. статью Близнецы в википедии.
(Насчет слова "двойняшки" - ща пойду погуглю )). Я думала, это просторечный синоним, да и вики перенаправляет на статью о близнецах, но мало ли...)
Аналогичная ситуация в английском со словом twins. Оно обозначает оба типа близнецов, а чтобы различить их - применяются уточняющие слова (как в русском однояйцевые и разнояйцевые): identical twins - fraternal twins.
Twins are two offspring produced by the same pregnancy. Twins can be either monozygotic ("identical"), meaning that they develop from one zygote, which splits and forms two embryos, or dizygotic ("fraternal"), meaning that they develop from two different eggs. In fraternal twins, each twin is fertilized by its own sperm cell.
Последнее редактирование:
Слуга Седьмого
Наемник
Lady Snark понел
KOT-a
Знаменосец
Lady Snark бывает, что яйцеклетка делится до оплодотворения. В таком случае они могут быть очень похожи, но при этом разного пола.
А бывает, что 2 сперматозоида оплодотворяют 1 яйцеклетку, но тогда ничего хорошего не получается в большинстве случаев.
А бывает, что 2 сперматозоида оплодотворяют 1 яйцеклетку, но тогда ничего хорошего не получается в большинстве случаев.
Арак
Знаменосец
У Ланнов близнецы рождаются часто,у Кивана близнецы например.В инете недавно снимок пары жена близнец и муж близнец первые роды двойня, вторые роды двойня,а третьи роды тройня так что хоть одни роды Серсеи должны быть двойняшки.Может Мартин думал о железной маске когда первую книгу писал?
Frau Lolka
Знаменосец
С близнецами еще фишка в том, что однояйцевые всегда только одного пола. Серсея и Джейме по определению однояйцевыми быть не могут.
KOT-a
Знаменосец
Вообще, довольна существенным косяком автора является все обща поголовная либеральность и не свойственная средневековому человеку мягкость. Все персонажи рассуждают , как совершенно современные люди. От части это понятно - сложно было бы привлечь широкую аудиторию образами совершенно далекими для нее. Но все таки можно было, наверное соблюсти некий баланс. Было бы естественным для большинства персонажей доля снобизма в отношении крестьянства, как и низкородных дворян. Опять же, большее придание значению чести рода, продолжению рода. И к смерти относились в целом по проще.
Присутствуют и элементы феминизма (видимо тесно коррелирующие с политическими воззрения автора). Явление данное, конечно же, совсем не вписывается в общий антураж. Поначалу это отдельные случаи, навязчиво застревающие в зубах, или же даже выглядящие вполне уместным допущением. Но ближе к концу ситуация лавинообразно меняется и на голову читателю выливается целый ушат феминизма. Здесь феминистки – это уже не отдельные случаи, а вполне себе нормальное, обыденное явление. Настолько распространенное, что уже даже не возможно понять, как 7к умудрились 10000 лет оставаться в плену патриархальных ретроградов, игнорируя все достижения прогрессивной международной общественности!
Это действительно выглядит странно, учитывая, что в реальной древней истории все известные примеры развитых обществ были исключительно патриархальными. И уж тем более не было известно никаких женщин воинов. И неспроста.
Собственно об этом подробно здесь
https://7kingdoms.ru/talk/threads/11423/
Присутствуют и элементы феминизма (видимо тесно коррелирующие с политическими воззрения автора). Явление данное, конечно же, совсем не вписывается в общий антураж. Поначалу это отдельные случаи, навязчиво застревающие в зубах, или же даже выглядящие вполне уместным допущением. Но ближе к концу ситуация лавинообразно меняется и на голову читателю выливается целый ушат феминизма. Здесь феминистки – это уже не отдельные случаи, а вполне себе нормальное, обыденное явление. Настолько распространенное, что уже даже не возможно понять, как 7к умудрились 10000 лет оставаться в плену патриархальных ретроградов, игнорируя все достижения прогрессивной международной общественности!
Это действительно выглядит странно, учитывая, что в реальной древней истории все известные примеры развитых обществ были исключительно патриархальными. И уж тем более не было известно никаких женщин воинов. И неспроста.
Собственно об этом подробно здесь
https://7kingdoms.ru/talk/threads/11423/
Последнее редактирование:
Polkan Von Budka
Наемник
Объективности ради - были традиции с куда большими пережитками матриархата, чем в Европе или на Ближнем Востоке. Например, в древности сарматы и скифы, читал, у киргизов женщины бывало что воевали наряду с мужчинами. Или, скажем, в самурайских семьях девочек обучали, пусть и специфическим, но приемам боя. Хотя, конечно, у Мартина тут несколько перебор.
Кстати, когда то я выдвигал предположение, что среди воительниц Вестероса очень много дворянок бесприданниц...
KOT-a
Знаменосец
Polkan Von Budka в Японии все таки они были достаточно далеки от феминизма. А обучали их далеко не с целью идти на войну.
Про скифов не слышал такого, про сарматов - там явные сказкив большинстве. Если какие то элементы и были, то просуществовали не долго.
Не знаю, как у киргизов воевали, но равноправия там не было. будучи конными лучниками они вполне вероятно моли и женщин использовать, но скорее в период племенных общин. Это совсем не то, что у Мартина.
Про скифов не слышал такого, про сарматов - там явные сказкив большинстве. Если какие то элементы и были, то просуществовали не долго.
Не знаю, как у киргизов воевали, но равноправия там не было. будучи конными лучниками они вполне вероятно моли и женщин использовать, но скорее в период племенных общин. Это совсем не то, что у Мартина.
TaylerDerden
Знаменосец
KOT-a Polkan Von Budka в любом случае это не стоит рассматривать как "ляп" потому как Мартин создал свою вселенную. пусть и опираясь на средневековье, но все же свою...и именно ему решать какова в его мире будет роль женщины
Xanvier Xanbie
Мейстер
По Семи Королевствам, впрочем, не носятся толпы амазонок в бронелифчиках. Если не рассматривать восточную экзотику типа воительниц Каякаянаи с железными кольцами в сосках - примерно настолько же реальных для жителей Вестероса, как царство пресвитера Иоанна для средневековых европейцев - мы даже не видим никаких массовых армий, набранных из крестьянок, и стройных рядов женщин-рыцарей: война в Вестеросе остается мужской работой.
Называть Бриенну или Ашу "феминистками" было бы неправильно: они не участвуют в какой-то политической борьбе за права других женщин. Они отстаивают свое личное право занимать в обществе роль, которая самим этим обществом отведена мужчинам, и пользуются для этого инструментом, который как раз средневеков и феодален донельзя: силой имени и родства. Они не создают каких-то новых систем и не устраивают переворота в обществе.
Называть Бриенну или Ашу "феминистками" было бы неправильно: они не участвуют в какой-то политической борьбе за права других женщин. Они отстаивают свое личное право занимать в обществе роль, которая самим этим обществом отведена мужчинам, и пользуются для этого инструментом, который как раз средневеков и феодален донельзя: силой имени и родства. Они не создают каких-то новых систем и не устраивают переворота в обществе.