Фигуры Арья Старк

[Lestarh]

А как же классическое «Бывший депутат Государственной думы»?

Боюсь сейчас за подобную фразу не столько подаяние дадут, сколько по шее... Но это так, философское

Выспрашивание подаяния для меня не самый правдоподобный вариант, скорее уж Арья до воровства опустится чем до классического нищенствования. А доказывать свое происхождение ей нужно в удобный момент, при достижении мест где Серсею и других Ланов не жалуют, где будут люди заинтересованные в её воскрешении.

Воровать она может в городе, а вот в процессе "достижения иных мест" я бы не очень рекомендовал. Насколько я знаю крестьянскую психологию, с приблудными ворами там обращаются достаточно просто и без затей. Если поймают. А вот подать прохожей сироте могут и запросто...

Никак не могу взять в толк, какое именно дно вы для неё заготовили и кто её не успел поймать?

Поймать её не успели люди Серсеи. Подозреваю, что в КГ её таки искали. И если бы это взялись Варис или Мизинец - нашли бы даже на Блошином Конце.
Дно - не физическое (хотя и тут ей вполне ещё есть куда падать) а психологическое - ниществовать и воровать. В перспективе - на панель...

И не так уж и сложно выживать в лесу, тем более местность не такая уж дикая а вполне освоенная, конечно до современной окультуренности ландшафтов далеко, но и не джунгли и не тайга.

В лесу выживать не проще чем в тайге или джунглях при одинаковой степени дикости. И во вполне освоенной европейской части России ежегодно люди (в том числе вполне взрослые) теряются в лесах и умирают.

Элементарно посчитать, сколько разбойников они видели им не придет в голову

Ещё как придёт. От этого напрямую может их жизнь зависеть...

По всем параметрам пытать надо местных и по бонусу и по сведениям, а не приблудших беспризорников, отправленных с КГ на Стену.

То есть Вы упорно пытаетесь утвержать, что Арье в этот момент решительно ничего не грозило, и до смерти она перепугалась исключительно по неопытности и несообразительности? Их бы всё равно не тронули?

С чего это повод для специального разбирательства?

С того, что любой северянин в речных землях в данный момент либо потенциальный враг, либо человек с врагом связанный.

Естественно, ведь так кричать могла только Арья Старк и никак иначе, люди (слуги) Старков так ведь не кричат.

Кричат. И возьмут её именно как потенциальную служанку. Что Арья - выяснится уже потом...

А если и кричат, то хорошо известно каждому в войске Тайвина, все слуги десницы перебиты в КГ, а если не перебиты так значит надо добить, включая маленькую девочку поломойку, ну или хотя бы попытать с пристрастием.

Поясню на примере. Война. В пылу свалки некий вроде как местный житель что-то кричит по-немецки. На это естественно никто не обращает внимания, а кто обращает - игнорирует. Ну действительно. А что такого? Ну идёт война с немцами. В глухом белорусском лесу кто-то что-то в пылу орёт по-немецки. С чего бы что-то в его отношении подозревать, правда?

По вашему она его только оцарапала?

Ладно, проехали... Тут уже и на личный опыт начали ссылаться. Начинаешь невольно задумываться стоит ли спорить, а то мало ли что

Я к чему клоню, при таком обилии отморозков как вы хотите показать, речники должны были вымереть как класс

А они практически и вымерли.
– Нет. – Чем дальше от Синего Дола, тем пустыннее становилась дорога. Путники, завидев двух всадников, мигом скрывались в лесу – все, исключая двадцать усталых пилигримов с бородатым септоном во главе, шедших на юг. Придорожные гостиницы либо стояли разграбленные, либо превратились в настоящие крепости. Вчера Бриенне и Подрику встретился дозор лорда Рендилла с копьями и длинными луками. Их окружили, и капитан долго выспрашивал Бриенну, но в конце концов позволил им ехать дальше. «Поберегись, женщина. Не все кругом такие порядочные, как мои парни. Пес переправился через Трезубец с сотней злодеев. Говорят, они насильничают над каждой женщиной, которая им попадется, и отрезают ей титьки на память».

В момент когда Арья там, известные нам разбойники, кстати на тот момент большинство в этом классе позиционируют себя защитниками населения

Особенно Гора и его люди...

Я лично свожу суть ваших претензий к тому, что она не умерла, а не тому что ей везло со встречами или не встречами.

Вы не правы. Суть моих претензий в том, что ей удалось избежать серьёзных травм, увечий, болезней, краж (как в качестве жертвы, так и исполнителя), предательств и вообще остаться не только живой, но ещё практически всей в белом.
Скажем так - её успехи и достижения не соответствуют ожидаемым от девятилетней девочки возможностям.

Расскажите это Рейнам.

Вы не поняли. Им досталось как раз за то, что не встали.
Лорд Тайвин, оставив ее слова без внимания, обратился к Джоффри:
— Эйерис тоже чувствовал необходимость напоминать людям, что он король. И тоже любил резать языки. Ты можешь спросить об этом сира Илина Пейна, вот только ответа от него не получишь.
— Сир Илин никогда не дерзил Эйерису так, как Бес дерзит Джоффу, — заметила Серсея. — Вы сами слышали: он назвал его королевское величество чудовищем и угрожал ему...
— Успокойся, Серсея. Джоффри, когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени. А тот, кто постоянно повторяет «я король», не заслуживает этого звания. Эйерис так этого и не понял, но ты должен понять. Я выиграю для тебя эту войну, и мы восстановим в королевстве мир и правосудие. Думай не о головах, а о Маргери Тирелл.

Нет, население Харренхола монету не бросало, однако решку поймали очень многие из них, большинство речников, приключений не искало, приключения нашли их.

То есть самый верный случай стать жертвой несчастного случая - тихо сидеть себе дома?

Да она рьяно борется за свою свободу, но не знаю как Вам, а по мне быть хозяином собственной судьбе есть естественное право человека.

Да я как-то против этого не возражаю. Меня удивляет выпадающее ей в ходе этого процесса количество удач. Вот у других персонажей сплошь и рядом - "хотели как лучше", а получается даже не как всегда а вообще катастрофа... А у неё - вот что ни затеет - получается не то чтобы как лучше (хотя и это бывает) но вполне себе ничего так... Ну хоть бы раз эпично пофейлилась. Ан нет - и колодники ей попадаются из безликих ею заинтересовавшихся, и часовые из тупых да жадных, и бандиты из благородных да робингудных, и капитаны из щедрых да пугливых (что при мысли о безликих готов за свой счёт пассажиров по морям с полным комфортом катать). Не по сеньке шапка, не по персоне фарт

Про страховые риски это что-то конкретное? Кто-то пытался Арью застраховать?

Вполне. Там существует понятие "группы риска" и относящихся к ним лиц по тем или иным категориям не страхуют. Что наводит на мысль, что определённые модели поведения таки ведут к повышению риска определённых событий.

 

[Keyt Boulen]

А вот подать прохожей сироте могут и запросто...

Не думаю, что крестьяне дадут милостыню сиротке. Война, люди Беррика и люди Ланнистеров увлеклись фуражировкой ( никто ведь не будет препятствовать многочисленной группе вооружённых людей), везде голод, всё дорожает. Люди беспокоятся о своей жизни, им себя нужно прокормить ( что в таких условиях не самая простая, но, без сомнения, самая важная задача), ни у кого нету лишних средств, чтобы подать милостыню беспризорнику. Да и со всеми этими заботами, мне кажется, многие вообще бы не обратили внимание на чумазого ребёнка.

Воровать она может в городе, а вот в процессе "достижения иных мест" я бы не очень рекомендовал. Насколько я знаю крестьянскую психологию, с приблудными ворами там обращаются достаточно просто и без затей. Если поймают.

Не поймают. Вы сами говорите, что ей жутко везёт и всё удаётся, поэтому не поймали бы.

 

[Клинок Севера]

Keyt Boulen, признайтесь ...Вы индигошка ?

 

[Keyt Boulen]

Индигошка? Простите, но кто это?

 

[Клинок Севера]

Индигошка? Простите, но кто это?

Ребенко "индиго"... чрезвычайно развитый для своего возраста.

 

[Keyt Boulen]

Я разве чрезвычайно развитая? ( хотя папа говорит, что я умная)

 

[Клинок Севера]

Я разве чрезвычайно развитая? ( хотя папа говорит, что я умная)

Папе +1

 

[Lestarh]

Не думаю, что крестьяне дадут милостыню сиротке

Крестьяне как раз дадут. Горожане - нет.

ни у кого нету лишних средств, чтобы подать милостыню беспризорнику

Ну не обязательно деньгами. Могут накормить, пустить переночевать...

 

[Клинок Севера]

Ну не обязательно деньгами.

Могут и натурой ...

 

[White crow]

Могут и натурой ...

Гланое чтоб не расчёт требовали...

 

[Timur]

Воровать она может в городе, а вот в процессе "достижения иных мест" я бы не очень рекомендовал. Насколько я знаю крестьянскую психологию, с приблудными ворами там обращаются достаточно просто и без затей. Если поймают. А вот подать прохожей сироте могут и запросто...

И в городе если поймают могут просто и без затей. Да просить милостыню и проще и безопаснее, однако я сомневаюсь, что это Арья выбрала бы проще и безопаснее. Но не суть важно.

Поймать её не успели люди Серсеи. Подозреваю, что в КГ её таки искали. И если бы это взялись Варис или Мизинец - нашли бы даже на Блошином Конце.
Дно - не физическое (хотя и тут ей вполне ещё есть куда падать) а психологическое - ниществовать и воровать. В перспективе - на панель...

Ну сидела бы в красном замке как и Санса. Насчет нашли бы, не знаю, может и нашли бы, однако в КГ забот по горло и без поисков второй дочери Неда, она хотя бы непосредственную угрозу не представляет как её брат и Станис, что бы на её поиски кучу ресурсов тратить. Она ворует и мародерничает, милостыню вроде не просит, предположу что просто не знает возможности этого занятия, до панели не доросла, так что перспективу оставим в покое, занялась преступной деятельностью. Да есть куда еще падать, но почему того что есть недостаточно?

В лесу выживать не проще чем в тайге или джунглях при одинаковой степени дикости. И во вполне освоенной европейской части России ежегодно люди (в том числе вполне взрослые) теряются в лесах и умирают.

Летом здоровому (физически и психически) полноценному человеку в современном лесу (Европейская часть России) невозможно плутать больше 3 суток (по большому счету сутки, 2 дня добавил на всякий). Просто слишком много люди дорог настроили что бы на одну из них не напороться рано или поздно. Попробую с другого бока, сколько людей гибнет на дорогах в ДТП? Теперь прикиньте сколько людей гибло в средневековой Европе в лесах от нападений хищников и плутаний, ну и скажите в процентном отношении результат что больше? Всё еще считаете, скитания по лесам смертельно опасными? Или сколько людей сейчас тонет? Ну по более ведь чем теряется в лесах? Как я понимаю на пару порядков больше. Повод впадать в водобоязнь?

Ещёкакпридёт. От этого напрямую может их жизнь зависеть...

Раскройте плиз, как принципиально может зависеть жизнь 5 беспризорников от подсчета разбойников на которых они натолкнулись? Вот скажем 30 или 60 разбойников, есть принципиальное различие для них? И что изменится если они их посчитают?

То есть Вы упорно пытаетесь утверждать, что Арье в этот момент решительно ничего не грозило, и до смерти она перепугалась исключительно по неопытности и несообразительности? Их бы всё равно не тронули?

Ну вот начнем переворачивать с ног на голову. Вы утверждали что Арье повезло что её не пытали, я пытался вам доказать что это не везение, так как шансы попасть на пытки гораздо больше у местных. А опасность ей естественно грозила.

С того, что любой северянин в речных землях в данный момент либо потенциальный враг, либо человек с врагом связанный.

Разве? Талли воюют с КГ как и Старки, отчего это такое предпочтение вассалам Старков?

Кричат. И возьмут её именно как потенциальную служанку. Что Арья - выяснится уже потом...

Да и правда, чего так плохо органы безопасности в Харренхоле работают, казалось бы военные части, на чужой территории, а ФСБ такую существенную деталь пропустило – кричавшую девочку где-то в каком-то замке в каком-то из множеств боев боевой клич противника, как это можно было пропустить ведь целых 2 свидетеля есть, пуска и её друзей и пуская не шибко верных делу Ланистеров.

Пояснюнапримере. Война. В пылу свалки некий вроде как местный житель что-то кричит по-немецки. На это естественно никто не обращает внимания, а кто обращает - игнорирует. Ну действительно. А что такого? Ну идёт война с немцами. В глухом белорусском лесу кто-то что-то в пылу орёт по-немецки. С чего бы что-то в его отношении подозревать, правда?

Пример ну жутко некорректный. Война гражданская, это меняет всё.

А они практически и вымерли.– Нет. – Чем дальше от Синего Дола, тем пустыннее становилась дорога. Путники, завидев двух всадников, мигом скрывались в лесу – все, исключая двадцать усталых пилигримов с бородатым септоном во главе, шедших на юг. Придорожные гостиницы либо стояли разграбленные, либо превратились в настоящие крепости. Вчера Бриенне и Подрику встретился дозор лорда Рендилла с копьями и длинными луками. Их окружили, и капитан долго выспрашивал Бриенну, но в конце концов позволил им ехать дальше. «Поберегись, женщина. Не все кругом такие порядочные, как мои парни. Пес переправился через Трезубец с сотней злодеев. Говорят, они насильничают над каждой женщиной, которая им попадется, и отрезают ей титьки на память».

Ваша собственная цитата подтверждает обратное: путники скрывающиеся в лесу, септон 20 пилигримов, гостиницы ставшие крепостями. Дозоры и разбойников считать не будем. Естественно людей стало меньше, часть погибло, часть стало беженцами, оставшиеся стараются прятаться. Но о геноциде речь не идет.

Особенно Гора и его люди...

Гора разбойник? Я всё думал что он и его люди как раз к действующим частям Ланистеровских войск принадлежат.

Вынеправы. Суть моих претензий в том, что ей удалось избежать серьёзных травм, увечий, болезней, краж (как в качестве жертвы, так и исполнителя), предательств и вообще остаться не только живой, но ещё практически всей в белом.
Скажем так - её успехи и достижения не соответствуют ожидаемым от девятилетней девочки возможностям.

Кражи из списка можете убрать, в покинутых огородах шуровали, имущество Болтона сперла (и не на малую сумму прошу заметить), это же имущество у них реквизировали, шантажом выманили лошадь. Травмы увечья, такое ощущение, что она с 30 метрового обрыва упала и осталась целой и невредимой. Нет я понимаю что у вас претензии к автору по правдоподобности, однако ж это не повод требовать увечий или смерти абсолютно для всех попавших в трудное положение. Была опасность жизни и здоровью – да ей местами везло, местами не везло. И где же она в белом? Да она очень хорошо выпутывается из всё еще продолжающихся злоключений, однако же её приходится воровать и убивать, быть пленнице и почти рабыней, это при том как она ценит свою свободу. То что человек её отца выдает её имя разбойникам как предательство не подходит. То что она никому не доверяет (в отличии от Сансы которая доверяется пьянице шуту и осведомителю в одном лице) это не страхует её от предательства?
Мартин нам рисует необычную девочку 10 лет. Учитывайте это. Обычная девочка это Санса и её подружки. Если сидеть на попе и ровно дышать не успеешь и не достигнешь. Самое интересное вы упорно не желаете отделять мух от котлет. В обычное время Арья в большей опасности чем обычная девочка из-за необычных устремлений и непоседливости, но оглянитесь, кругом и без её активности полный попенгаген. Почему к Сансе у вас нету тех же претензий? Ведь её жизнь тоже в немалой опасности. Она в плену у врагов. Причем точно известно кто она, за просто девочку, пускай и несколько дерзкую и слишком активную, её никто не принимает (ну до известных событий). Садист Джоффри в любой момент может по экспериментировать над ней как когда-то над кошкой. Серсея могла двинуть сгоряча если бы Джейме погиб или если бы Станис захватил КГ. А ведь и то и другое было очень вероятно. И дальше у нее все далеко не гладко. И в покушении на короля она участвовала, и в попытке к бегству была замечена, причем в удачной, и в интриги ввязывалась и по морям передвигалась, тетка собственная её замочить хотела. Разве это всё не опасности, не риск? И если уж на то пошло, активный и решительный человек имеет больше шансов выжить в критических ситуациях, чем не предприимчивый конформист.

Вынепоняли. Им досталось как раз за то, что не встали.Лорд Тайвин, оставив ее слова без внимания, обратился к Джоффри:— Эйерис тоже чувствовал необходимость напоминать людям, что он король. И тоже любил резать языки. Ты можешь спросить об этом сира Илина Пейна, вот только ответа от него не получишь.— Сир Илин никогда не дерзил Эйерису так, как Бес дерзит Джоффу, — заметила Серсея. — Вы сами слышали: он назвал его королевское величество чудовищем и угрожал ему...— Успокойся, Серсея. Джоффри, когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени. А тот, кто постоянно повторяет «я король», не заслуживает этого звания. Эйерис так этого и не понял, но ты должен понять. Я выиграю для тебя эту войну, и мы восстановим в королевстве мир и правосудие. Думай не о головах, а о Маргери Тирелл.

Тут совсем другое, тут не враг а именно предавший вассал, а этого Тайвин как известно не прощал. Прощай он подобное, он поощрял бы метание вассалов в другие лагеря, в случае неудачи всего-то и надо – встать на колени. Да и Рейны, неужели из всего дома не нашлось не одного, пусть даже женщины или ребенка который бы не склонил колени ради жизни? Однако род был истреблен весь.

То есть самый верный случай стать жертвой несчастного случая - тихо сидеть себе дома?

Попав в критическую ситуацию нужно искать выход, заблудившись в лесу, нужно идти по возможности прямо, найти линейный объект, реку или дорогу двигаться вдоль него. Сидеть сложа ручки, если уж твои 90 (или сколько там) в беде, более опасно чем активничать.

Да я как-то против этого не возражаю. Меня удивляет выпадающее ей в ходе этого процесса количество удач. Вот у других персонажей сплошь и рядом - "хотели как лучше", а получается даже не как всегда а вообще катастрофа... А у неё - вот что ни затеет - получается не то чтобы как лучше (хотя и это бывает) но вполне себе ничего так... Ну хоть бы раз эпично пофейлилась. Ан нет - и колодники ей попадаются из безликих ею заинтересовавшихся, и часовые из тупых да жадных, и бандиты из благородных да робингудных, и капитаны из щедрых да пугливых (что при мысли о безликих готов за свой счёт пассажиров по морям с полным комфортом катать). Не по сеньке шапка, не по персоне фарт

Так, Якен это фэнтезийный элемент. У Денни с этим вообще джекпот по сравнению с Арьей. Давайте его не считать, тем более в обычной жизни такого вообще не бывает, поэтому и аргументировано рассуждать здесь довольно сложно. И у других персонажей вполне себе неплохие успехи и везения бывают. Тирион так просто везунчик. А между тем за безобидного ребенка его никто даже издали не принимает. Параметр «Всё удается» у Мизинца куда внушительнее. И фейлов у нее было не так уж и мало, вы просто не желаете их видеть.

Вполне. Там существует понятие "группы риска" и относящихся к ним лиц по тем или иным категориям не страхуют. Что наводит на мысль, что определённые модели поведения таки ведут к повышению риска определённых событий.

Арья в Винтерффеле подлежала страхованию или относилась к «группам риска»? Ну а после смерти Неда боюсь и Сансу никто страховать не стал бы. Тут не модель поведения, а жизненные обстоятельства.

 

[Lestarh]

И в городе если поймают могут просто и без затей.

В городе сложнее поймать. Он большой и легко убежать и спрятаться. Да и поймать должны с поличным. А в деревне все друг друга знают и любой чужак на виду. И собаки, чтобы этого чужака в лесу найти, есть у многих.

Да есть куда еще падать, но почему того что есть недостаточно?

Я не говорю, что недостаточно. Я говорю, что могло быть хуже.

Раскройте плиз, как принципиально может зависеть жизнь 5 беспризорников от подсчета разбойников на которых они натолкнулись?

Они видят группу разбойников заходящих в какой-то дом/крепостицу. Прячутся. Видят как те постепенно уходят. Как им определить все ли ушли и можно ли уже выходить из укрытия?

Вы утверждали что Арье повезло что её не пытали, я пытался вам доказать что это не везение, так как шансы попасть на пытки гораздо больше у местных. А опасность ей естественно грозила.

Скажем так - если грозила, значит тот факт, что угроза не реализовалась можно рассматривать как везение. Если же её нельзя так рассматривать, то это означает, что угрозы не было.

Разве? Талли воюют с КГ как и Старки, отчего это такое предпочтение вассалам Старков?

А люди Горы какое отношение имеют к Талли?

Пример ну жутко некорректный. Война гражданская, это меняет всё.

Пример корректный ибо Север это другой народ, отличный от южан. И для людей Ланнистеров (а Клиганы - его вассалы) - все северяне априори враги. И если они заподозрят, что кто-то из пленных не местный житель, а северянин, то взять его на допрос и поинтересоваться хотя бы "а что это ты здесь делаешь и как сюда попала" - более чем естественно.

Естественно людей стало меньше, часть погибло, часть стало беженцами, оставшиеся стараются прятаться. Но о геноциде речь не идет.

А речь не шла о полном геноциде. Речь шла именно о том, что убивают почём зря. Поэтому люди разбегаются или прячутся. И чувствовать себя в относительной безопасности могут лишь хорошо вооружённые отряды, либо лица духовного звания (и желательно в составе вооруженных отрядов).

И где же она в белом?

Сколько за Сагу она совершила поступков способных вызвать серьёзное моральное осуждение? Убивала? Так половина этой темы - доказательства, что делала она это по крайней необходимости и в порядке самообороны. Даже в случае с брошенным умирать Псом ей довольно легко найти оправдание.
Любой другой главный персонаж регулярно попадал в крайне неоднозначную ситуацию со сложным выбором и противоречивыми оценками.
Нед - как минимум рассказал Серсее и согласился на признание (полный список можно посмотреть в его теме).
Санса - ну в общем понятно...
Джон - предавал Дозор и нарушал клятву (минимум дважды), убил Куорена, предал в итоге Игритт...
Ланнистеров - опустим, там проще найти обратные примеры...
Тирион - убил собственного отца...
Станнис - убил собственного брата...
Бриенна - нарушила несколько клятв...
Дени - можно почитать коллекцию тем посвящённых ей и её политическим достижениям...

Арья - персонаж с очень насыщенной сюжетной линией, но по степени "моральной чистоты" занимает ведущее место. Причём это заслуга не её действий а того, что она просто не попадает в ситуации где от неё потребуется принять неоднозначное решение или выбрать меньшее зло. Всё что от неё требуется - демонстрировать стандартный набор навыков выживания.

Мартин нам рисует необычную девочку 10 лет.

Вот об этой необычности в общем-то и речь

Почему к Сансе у вас нету тех же претензий?

Потому что в её случае число неожиданных удач достаточно мало и сопровождается сопоставимым числом ожиданных неудач...

И если уж на то пошло, активный и решительный человек имеет больше шансов выжить в критических ситуациях, чем не предприимчивый конформист.

Ну если не брать совсем уж непредприимчивых, то конформист в свою очередь имеет меньше шансов в критическую ситуацию попасть. Собственно мне попадалось утверждение, что люди со слабым типом нервной системы имеют куда меньшие шансы выжить попав в автомобильную аварию, нежели люди с сильным, но зато попадают в аварии заметно реже. В итоге обе стратегии дают примерно равные шансы на выживание.

Тут совсем другое, тут не враг а именно предавший вассал, а этого Тайвин как известно не прощал.

Что значит "предавший"? Пёс не предавал Тайвина. Он дезертировал, но это не предательство. Другим сторонам он не присягал. Соответственно рассматривается по принципиально иной статье.

Так, Якен это фэнтезийный элемент. У Денни с этим вообще джекпот по сравнению с Арьей. Давайте его не считать

Почему это не считать? Вся суть линии Арьи это её путь в Безликие. И Якен там - краеугольный камень.

И у других персонажей вполне себе неплохие успехи и везения бывают. Тирион так просто везунчик.

Полностью согласен. В теме про везение я свою тройку удачливых приводил: Арья, Тирион, Сэм. Дени - идёт вне конкурса

И фейлов у нее было не так уж и мало, вы просто не желаете их видеть.

Так покажите.

 

[lomoff]

Ладно, проехали... Тут уже и на личный опыт начали ссылаться. Начинаешь невольно задумываться стоит ли спорить, а то мало ли что

Я всего - навсего отметил, что человек существо нежное и прервать жизнь человеческую достаточно легко(физически, а не психологически).

 

[KRV]

Арья - персонаж с очень насыщенной сюжетной линией, но по степени "моральной чистоты" занимает ведущее место.

Неожиданная мысль. Если я правильно Вас понял, Ваши претензии к Арье (как персонажу) - в незапятноности её морального облика, несмотря на весьма "насыщенную сюжетную линию"? Т.е. Ваше мнение противоположно тем противникам персонажа, которые рассматривают её путь, как моральное падение, путь в никуда?

 

[Lestarh]

Я всего - навсего отметил, что человек существо нежное и прервать жизнь человеческую достаточно легко(физически, а не психологически).

Да я так... Просто не хочется уходить в обсуждение деталей патологической анатомии и прочих умеренно эстетичных материй. Тем паче ж всё равно никто никому ничего не докажет

Неожиданная мысль. Если я правильно Вас понял, Ваши претензии к Арье (как персонажу) - в незапятноности её морального облика, несмотря на весьма "насыщенную сюжетную линию"? Т.е. Ваше мнение противоположно тем противникам персонажа, которые рассматривают её путь, как моральное падение, путь в никуда?

Не совсем правильно.
Незапятнаность морального облика в моём понимании следствие подыгрыша ей со стороны автора. Других персонажей он "пятнает" довольно масштабно. Каковой подыгрыш я и трактую как везение. Понятно же, что никаких вероятностей там нет, а есть лишь авторский произвол выбора решений. Арья - только персонаж и решения за неё в итоге принимает Мартин.
Собственно это его персонаж и его право. Просто в данном случае возникают некоторые сомнения в реалистичности происходящего с Арьей. Но опять же - а что такое "реалистичность" в отношении литературного персонажа? Собственно это мера реакции внутреннего читательского Константина Сергеевича - когда он вопиёт своё внутричитательское "не верю", а когда довольно покачивает головой и что-то блаженно мурчит себе под нос. Вот у меня при знакомстве с линией Арьи - бывает, вскрикивает
В этом плане у меня претензии не к Арье. Она что - литературный персонаж, "я там и тут, куда пошлют, а посылают часто"

Ну и да - я вообще не люблю убийц как персонажей и детей-убийц - в особенности. Ну вот таково вот моё личное восприятие жизни. Ничего не могу поделать...
И как следствие в моём восприятии её путь это в общем именно моральное падение. Осознать и прекратить которое она может, но упорно продолжает падать. При этом я прекрасно понимаю, что объяснить её действия и поступки вполне можно. Оправдывать их я не хочу.

 

[KRV]

Незапятнаность морального облика в моём понимании следствие подыгрыша ей со стороны автора.

И как следствие в моём восприятии её путь это в общем именно моральное падение.

Нет ли здесь противоречия. Можно ли "не запятнать моральный облик" и при этом "морально упасть"?
В Вашем предыдущем посте "моральная чистота" Арьи трактовалась как отсутствие у неё проблем с моральным выбором. Т.е. она всегда поступала по обстоятельствам:

она просто не попадает в ситуации где от неё потребуется принять неоднозначное решение или выбрать меньшее зло. Всё что от неё требуется - демонстрировать стандартный набор навыков выживания.

Как человек не имея возможности выбора может пасть морально?

 

[Lestarh]

Нет ли здесь противоречия. Можно ли "не запятнать моральный облик" и при этом "морально упасть"?

Ок. Уточню. В данном случае есть небольшая разница "моралей".

Сколько за Сагу она совершила поступков способных вызвать серьёзное моральное осуждение? Убивала? Так половина этой темы - доказательства, что делала она это по крайней необходимости и в порядке самообороны. Даже в случае с брошенным умирать Псом ей довольно легко найти оправдание.

И

И как следствие в моём восприятии её путь это в общем именно моральное падение.

Собственно первый пункт есть взгляд с более формальной стороны - второй с моей личной. На то что мои личные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо полностью совпадают со "средневзвешенной позицией" я не претендую.

Как человек не имея возможности выбора может пасть морально?

Опять же.

Причём это заслуга не её действий а того, что она просто не попадает в ситуации где от неё потребуется принять неоднозначное решение или выбрать меньшее зло.

У неё были на мой взгляд вполне возможные однозначные решения и возможности зла не выбирать.
- она могла открыть себя Русе Болтону (это уже обсуждалось)
- она могла остаться с людьми Берика или с леди Смолвуд
- она могла найти себе другое занятие в Браавосе (добрый человек предлагал ей довольно широкий выбор вариантов.

 

[Strangelove]

- она могла остаться с людьми Берика или с леди Смолвуд

Вообще-то её Пёс похитил, она не самостоятельно сбежала. Хотя я не сомневаюсь что она сделала бы это если бы могла. Но это опять-таки не вопрос морального выбора, она просто хотела к матери, а Берик и ко не хотели её пускать.

Арью люблю. Храбрая, сильная, довольно смекалистая для своих лет, кого волнует что она холоднокровная убийца и её мечта в том чтобы убить кучку людей, повинных в смерти её семьи? Это даже добавляет ей колорита.
Вот только её сюжетная линия мне не очень нравится после того как она покинула Вестерос. Всё это обучение на ассассина мне не по вкусу. Не хочу чтобы она отказывалась от собственного "я" .

 

[Lestarh]

Вообще-то её Пёс похитил, она не самостоятельно сбежала. Хотя я не сомневаюсь что она сделала бы это если бы могла. Но это опять-таки не вопрос морального выбора, она просто хотела к матери, а Берик и ко не хотели её пускать.

Она сначала сбежала, а уже потом Пёс её похитил...
С Бериком там всё было несколько сложнее. После того как Торос увидел в огне осаду Риверрана, Берик распорядился сделать остановку и разведать ситуацию. О том, чтобы отказаться от выдачи Арьи родным речи на тот момент не шло.
Но соглашусь, это был не моральный а скорее эмоциональный выбор.

 

[first]

Она сначала сбежала, а уже потом Пёс её похитил...

Она бы не смогла сбежать,имхо.Если бы не Пес.