Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?

[Reinhardt]

Можно конкретную цитату.Помню только,что Бенерро слушало 9 рабов из 10.

А кто его, с такими речами, должен был слушать в рабовладельческом городе? Рабовладельцы, чтоль? Рабы - его целевая аудитория. Если 95% зрительниц и читательниц "Сумерек" - несовершеннолетние девицы, Вы будете говорить, что 95% населения земли - лоли?

 

[Farmer]

-

Среди 9 великих вольных городов только Браавос не имеет рабовладения.А есть еще Восток и юг.

Это из какой книги?
Новое время-это уже после открытия Америк.А конкретно Мартин опирался на тот же Новый Орлеан и южные штаты США,наверное.

Меняя действительно подвела память - сцена в Волантисе из "Танца с драконами" и не с Дейнерис а с Тирионом, когда его схватил Джорах :
"К тому времени они уже продвигались вперед так медленно, что скорее ползли, чем ехали. Дорога вдоль реки была буквально забита людьми, направлявшимися на юг. Толпа тащила их за собой, словно река бревно. Тирион разглядывал окружающих. У девяти человек из десяти на щеках были знаки невольников.
– Столько рабов, куда они все идут?
– На закате красные жрецы зажгут свои костры, а первосвященник произнесет речь. Я бы предпочел обойти его стороной, но чтобы попасть на Длинный Мост, нам придётся пройти мимо красного храма."
Да конечно в эту сцену можно понять как и то, что рабы шли на проповедь красного жреца и в их толпе изредка попадались свободные. Но всё равно при описании Волантиса чувствуется переизбыток рабов : " Это самонадеянное дитя взяло на себя смелость уничтожить торговлю людьми, однако Заливом Работорговцев дело далеко не заканчивается. Это часть всемирного морского промысла, и драконья королева замутила воду. За Чёрными Стенами лорды из древних родов спят неспокойно, прислушиваясь, как их рабы точат на кухне длинные ножи. Рабы обрабатывают наши поля и ухаживают за нашим скотом, чистят наши улицы, учат наших детей. Они сторожат наши стены, гребут на наших галерах, сражаются за нас в битвах."

... Не думаю что при описании Залива Работорговцев, Мартин брал пример с рабовладельческого Юга США Нового времени - но опять же замечу, богатство новорождённой американской аристократии в Южных штатах зависело от дарового труда чёрных рабов на плантациях, но не от торговли ими. Хотя конечно люди которые привозили африканских рабов в Новый Свет в убытке не были.

 

[Reinhardt]

Хотя конечно люди которые привозили африканских рабов в Новый Свет в убытке не были.

Естессна не были - морскую торговлю рабами британский ВМФ накрыл медным тазом. Те, кому все-таки удавалось - озолачивались.
Это все равно, если б браавосский флот патрулировал побережье ЗР и развешивал работорговцев на реях.

 

[Farmer]

Естессна не были - морскую торговлю рабами британский ВМФ накрыл медным тазом. Те, кому все-таки удавалось - озолачивались.
Это все равно, если б браавосский флот патрулировал побережье ЗР и развешивал работорговцев на реях.

Не то, что бы "Гранд флит" накрыл медном тазом морскую работорговлю , а вот с контрабандным и конкурентным ввозом они боролись при чём весьма жёстко.

 

[Анонимус-сан]

А кто его, с такими речами, должен был слушать в рабовладельческом городе? Рабовладельцы, чтоль? Рабы - его целевая аудитория. Если 95% зрительниц и читательниц "Сумерек" - несовершеннолетние девицы, Вы будете говорить, что 95% населения земли - лоли?

Однако,рабы как раз и составляют большую часть населения рабовладельческого государства,в отличие от несовершеннолетних тян.Если рабы захотят,развешают всех рабовладельцев на их собственых кишках. 
Как мне кажется,работорговлю в ЗР следует запретить.Рабство развращает и рабов и господ.История рабовладельческих обществ это неплохо демонстрирует.Лучше отнять всех рабов в казну и пусть трудятся на благо всего общества.За еду,конечно же.

 

[Orys]

"Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?"


А что, надо?

 

[Dennis Nightingale]

Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?

А что надо?

Провести референдум среди рабов.

 

[Анонимус-сан]

Провести референдум среди рабов.

Наблюдатели с кнутами и ошейниками уже готовы.

 

[Orys]

Провести референдум среди рабов.

Организацию референдума возложить на товарища Дейенерис

 

[Анонимус-сан]

Организацию референдума возложить на товарища Дейенерис

Ей сейчас предстоит непростая предвыборная компания в Дотракийском Море.

 

[Orys]

Ей сейчас предстоит непростая предвыборная компания в Дотракийском Море.

Ничего. Главное что бы управилась со всей этой мелочью к выборам Президента на железном троне.

Судя по социологическим опросам института колдунов Кварта во второй тур проходят Дейенерис и Великий Иной

 

[Rom]

Рабами быть легко и приятно, да.

Ну кому как. И почему Вы сразу вспоминаете про рабов, а не про рабовладельцев?

В ТД упоминаются сотни кораблей,которые уплывали с рабами из ЗР.В ЗР же приводили вереницы захваченных людей всевозможные кхалы и пираты.Фактически ЗР высасывал жизнь из целого региона и паразитировал на нем.

Дело в том, что ЗР существовал не сам по себе. Есть спрос на рабов - будет и предложение. Странно обвинять во всех грехах всего лишь одно звено в цепи. Там ведь практически все города-государства не брезгуют использовать рабский труд.

 

[Анонимус-сан]

Ничего. Главное что бы управилась со всей этой мелочью к выборам Президента на железном троне.

Судя по социологическим опросам во второй тур проходят она и Великий Иной

А Джонни?!
А Эуроша?!

 

[Rom]

... то в Заливе Работорговцев я наверное подсознательно хочу видеть осколок Рима то есть Византию.

До Византии там все же пока никто не дотягивает.

 

[Анонимус-сан]

До Византии там все же пока никто не дотягивает.

А Волантис?

 

[Rom]

...История рабовладельческих обществ это неплохо демонстрирует.Лучше отнять всех рабов в казну и пусть трудятся на благо всего общества.За еду,конечно же.

О, очередной "Город Солнца" Кампанеллы. Вообще рабовладельческий строй имел свои позитивные моменты и создавал предпосылки к следующему этапу развития общественно-экономических отношений.

А Волантис?

Нет, imho. Византия - это все же не только Константинополь.

 

[Анонимус-сан]

О, очередной "Город Солнца" Кампанеллы. Вообще рабовладельческий строй имел свои позитивные моменты и создавал предпосылки к следующему этапу развития общественно-экономически отношений.

Рабовладельческий строй,в конечном итоге,привёл к гибели величайшую империю Европы и к Средним Векам.Это,конечно,было неизбежно,но рабовладение эффективно лишь тогда,когда есть огромное количество проектов,на которых необходимы рабочие руки и бесхозные людские ресурсы поблизости. 

Нет, imho. Византия - это все же не только Константинополь.

Так ведь вроде Волантис контролирует некоторые территории в Эссосе.

 

[Dragonknight]

Среди 9 вольных городов только Браавос не имеет рабовладения.А есть еще Восток и юг.

В Пентосе тоже нет рабов, юридически.

 

[Rom]

Рабовладельческий строй,в конечном итоге,привёл к гибели величайшую империю Европы и к Средним Векам.Это,конечно,было неизбежно,но рабовладение эффективно лишь тогда,когда есть огромное количество проектов,на которых необходимы рабочие руки и бесхозные людские ресурсы поблизости.

Повторяю еще раз: на определенном этапе развития общества и средств производства рабовладельческий строй вполне прогрессивен, эффективен и стимулирует дальнейшую эволюцию в очень многих сферах. Рабовладельческий строй не нужно воспринимать как некий жупел, синоним этакого вселенского зла. Все на много сложнее и не так однозначно.

Так ведь вроде Волантис контролирует некоторые территории в Эссосе.

Ему по шапке надавали, когда он попытался провести пару-тройку завоеваний. Сейчас Волантис в саге просто процветающий торговый город, не более того.

 

[gurvik]

Ну кому как. И почему Вы сразу вспоминаете про рабов, а не про рабовладельцев?

Можно вспомнить и рабовладельцев. Рабский труд не столь производителен, как труд свободного человека (особенно сдельный ), например.