Фигуры Арья Старк III

[Psyzoo]

Ну а рефлексировать по поводу Арьи это всё равно, что переживать о психологическом здоровье собаки впервые укусившей человека...))))Логика понятна?

Приравнивать психологическое состояние животного к человеку немного странно, не находите?
А еще эти подозрительно знакомые скобочки"))))"

 

[Зонг]

Rina

Зонг , я совершенно уверена, что детские страхи с гораздо более древних времен, чем средневековье и стремление родителей оградить детей от них никак не изменились до сих пор

детский страх потерять близкого человека? он да... древний. когда я сказал собеседнице, что это должно было привести Арью в ещё гораздо больший шок она начала спорить теперь почему то соглашается с вами. Видать оттого, что вы решили со мной спорить.

только не вижу я того, что мать ограждала Арью именно от того, что живёт она в мире убийц.
 

Приравнивать психологическое состояние животного к человеку немного странно, не находите?
А еще эти подозрительно знакомые скобочки"))))"

меня всегда это шокировало...у нас народ такой гуманный, блин...))

 

[Psyzoo]

меня всегда это шокировало...у нас народ такой гуманный, блин...))

Гуманность тут не при чем, просто это несравнимые вещи. Психология человека с гораздо сложнее, животные просто не задумываются о тех вещах, о чем порой философствует человек. А Арья хоть и способна вселяться в животных, но все еще человек.

 

[Джонтирденис]

В четвертый раз : что во время странствий по Вестеросу она выглядела страшненькой и была вонючей.

Как-то Вы уклончиво отвечаете. А можно сказать, что во время странствий такое бывает с кем угодно - даже с бесподобной Сансой?

 

[леди Амби-Ходор]

меня всегда это шокировало....

Это просто нечистая совесть
Для душевного комфорта проще сказать "все хорошо, животных можно убивать"

 

[леди Амби-Ходор]

Да, насчёт того, как убивают животных и как Арья убивает людей
В деревне, если ты не можешь отрубить петуху голову (или позвать урода, который сделает это, ничего не почувствовав, а это ИМХО ничуть не лучше) делать нечего. И это сущее мучение для людей с умом и воображением

И Арье точно так же приходится убивать людей
Но разница в том, что несчастный петух ни в чем не виноват, а люди, которых убивает Арья, виновны(это надо признать, несмотря на любовь сира Карса к Визу)
Так что я надеюсь, что Арья не слишком переживает

 

[Fleur-de-Liss]

Ну вот Арья, к примеру, испытывает шок, убив конюшонка, хотя и там была безвыходная ситуация. Но, конечно, пребывание в местах, подобных Харренхоллу, не способствует развитию гуманности.

Всегда вспоминаю в таких случаях слова Дамблдора. "Убийство разрывает душу на части". Если это проявление высшей справедливости - ну ладно, еще как-то можно терпеть. А если это раз за разом рутина, а если еще и сомнения...... это куда больше убивает саму Арью. Убитому-то все равно.
Это всех касается. В конце концом, мы же видим разницу между людьми, для которых убийство - тяжелая обязанность (Нед) и рутина (Гора). Понятно, что в основе лежит разновть характера, но и обратная связь, наверное, тоже есть.

это Мартин предполагает, что Арья шок испытала.С какой радости он это предполагает? С чего бы это изображая дремучее средневековье он придерживается современного гуманизма? Диссонанс получается. Не?

Даже в дремучем средневековье убить человека - не есть норма. Да, это делает куда более широкий круг людей, но Гора от этого более рукопожатным не станет. То есть убийство не всегда - самое ужасное из преступлений, но не норма.

 

[Fleur-de-Liss]

Похоже я вас не убедил, что более правдоподобная Арья, вовсе не та, которую выдумал Мартин. Ну и мне уже неинтересно наблюдать как вы судорожно цепляетесь пальчиками за страницы из книжки убеждая меня, что плохо проработанный герой это как раз то, что следует обсуждать.

Справедливости ради - мы играем теми картами, которые сданы. Вот что Мартин написал - то и обсуждать приходится

Интересное замечание вы сделали, когда написали, что мать всеми силами старалась оградить Арью от вида смерти. Вот интересно какую цель она этим преследовала. Неужели заботилась о психическом состоянии Арьи... или всё же являясь титулованной особой призывала Арью к соблюдению субординации?

Или, может, 9-ледних девочек стараются не знакомить с этой стороной жизни. Не потому что вообще не собираются, а потому что банально рано.

А можно сказать, что во время странствий такое бывает с кем угодно - даже с бесподобной Сансой?

Да, и с бесподобной Сансой - тоже. То есть мы пришли к тому, что пока Арья путешествовала, она выглядела страшненькой и грязной и вполне по внешности подходила для дочери Пса Что делать, таковы обстоятельства
Хотя, по-моему, Дейенерис всегда прекрасна

 

[Tin]

Ну а рефлексировать по поводу Арьи это всё равно, что переживать о психологическом здоровье собаки впервые укусившей человека...))))Логика понятна?

Зонг, вы даже не представляете себе, как вы правы . Когда собака впервые кусает человека, и ей за это ничего плохого, то поведение самоподкрепляется. "Хищный зверь попробовал крови" - это оно и есть. Именно поэтому есть служебные породы, которые натаскивают кусаться, снимают им этот блок; а есть, которых отучают, блок всячески укрепляют воспитанием. Нарушителей выбраковывают и там, и там. А легавые породы, чья функция - приносить подстреленную дичь, славятся своей "мягкой губой". Лабрадор или сеттер должен держать в пасти еще теплое мясо с кровью, свою природную еду, и ни в коем случае не вонзить в него зубы. Тех собак, кто не может удержаться, выводят из разведения.

мать всеми силами старалась оградить Арью от вида смерти.

А она старалась? Где она хоть слово на эту тему сказала, хотя бы в своих мыслях? Дочерей не возили смотреть на казни вместе с сыновьями? Так это, наверное, Старковская традиция, возникшая задолго до Кейтилин. Сыновьям предстоит стать лордами и самим вершить правосудие, а не дочерям. Тем не менее, Арья, встретив Дареона, вспоминает все отцовские поучения по поводу дезертиров, которые говорились не для нее, а для братьев. Значит, тема свободно обсуждалась в присутствии девочек.

И это сущее мучение для людей с умом и воображением

Раз мучение, два мучение, а на пятом петухе перестаешь задумываться. Это я говорю как биолог, лично резавший лабораторных мышей и крыс.

Похоже я вас не убедил, что более правдоподобная Арья, вовсе не та, которую выдумал Мартин. Ну и мне уже неинтересно наблюдать как вы судорожно цепляетесь пальчиками за страницы из книжки

Слушайте, мне нравится ваша позиция! "Автор неправильно написал героиню! Давайте обсуждать, а как надо было ее сделать."

 

[Зонг]

леди Амби-Ходор
не переживайте... она не переживает сильно

 

[Зонг]

Справедливости ради - мы играем теми картами, которые сданы. Вот что Мартин написал - то и обсуждать приходится

это так...только какая по счёту эта тема про Арью? 125-я? или 1260-я? и всё никак не могут договориться.не пора уж определиться? Главный вопрос - за кого мы переживаем? И вслед - так ли нереальна Арья? Мы же склонны воспринимать её реально, как всамделишную девочку просто потому, чтоб переживания не казались напрасными..))) Вот я и говорю - предположив, что Арья реальна я и говорю - не может быть такой девочки, в такой форме.
 

Или, может, 9-ледних девочек стараются не знакомить с этой стороной жизни. Не потому что вообще не собираются, а потому что банально рано.

может и стараются не знакомить... Сансу же не ознакомили в полном объёме...))) Но это как то натянуто на глобус.
 

Это просто нечистая совесть
Для душевного комфорта проще сказать "все хорошо, животных можно убивать"

я так понимаю мясо вы не кушаете.
 

Даже в дремучем средневековье убить человека - не есть норма. Да, это делает куда более широкий круг людей, но Гора от этого более рукопожатным не станет. То есть убийство не всегда - самое ужасное из преступлений, но не норма.

очень и очень спорно. даже наша реальная история при всей гуманности говорит о том, что если хочется убивать то можно - назови противника не человеком и вуаля. И это всё при табуированности убийства. А каков тогда мир в котором такого запрета нет? Вы только вдумайтесь в это и сразу ощутите стену непонимания мотивов и поступков, морали и нравственности.

 

[Зонг]

Зонг, вы даже не представляете себе, как вы правы . Когда собака впервые кусает человека, и ей за это ничего плохого, то поведение самоподкрепляется. "Хищный зверь попробовал крови" - это оно и есть. Именно поэтому есть служебные породы, которые натаскивают кусаться, снимают им этот блок; а есть, которых отучают, блок всячески укрепляют воспитанием. Нарушителей выбраковывают и там, и там. А легавые породы, чья функция - приносить подстреленную дичь, славятся своей "мягкой губой". Лабрадор или сеттер должен держать в пасти еще теплое мясо с кровью, свою природную еду, и ни в коем случае не вонзить в него зубы. Тех собак, кто не может удержаться, выводят из разведения.

аллегория про собак заключалась в следующем - так же смешно выискивать отсутствие душевного равновесия у собаки, как и выискивать у Арьи душевные терзания по поводу убийств.
Я против лекций по дрессуре, но замечу - у собак нет изначально никакого блока , который необходимо снимать.

 

[Зонг]

А она старалась? Где она хоть слово на эту тему сказала, хотя бы в своих мыслях? Дочерей не возили смотреть на казни вместе с сыновьями? Так это, наверное, Старковская традиция, возникшая задолго до Кейтилин. Сыновьям предстоит стать лордами и самим вершить правосудие, а не дочерям. Тем не менее, Арья, встретив Дареона, вспоминает все отцовские поучения по поводу дезертиров, которые говорились не для нее, а для братьев. Значит, тема свободно обсуждалась в присутствии девочек.

правильное замечание - как раз то самое время, чтоб обсудить причины которыми руководствовалась мать. Меня тут активно убеждают, что это всё только лишь, чтоб тонкую психику не травмировать, хотя мне кажется что вопрос в том, что боярам руки марать не след.
 

Слушайте, мне нравится ваша позиция! "Автор неправильно написал героиню! Давайте обсуждать, а как надо было ее сделать."

вы наверное устали уже толочь воду в ступе... давайте порассуждаем с моей позиции..)))) А вам не совестно вообще фанфики читать..))) или писать?

 

[Sioned]

"Автор неправильно написал героиню! Давайте обсуждать, а как надо было ее сделать."

С другой стороны, свежая мысль, а то все Дарри да Дарри
 

А еще эти подозрительно знакомые скобочки"))))"

Не, они ж общаются между собой Если только раздвоение личности...

 

[Зонг]

Не, они ж общаются между собой Если только раздвоение личности...

ну как то да... приблизительно так же как и ваши обильные смайлики в сообщениях.

 

[Sioned]

приблизительно так же как и ваши обильные смайлики в сообщениях.

Ась? Мои обильные смайлики общаются между собой? Закусывать надо

 

[Зонг]

Ась? Мои обильные смайлики общаются между собой? Закусывать надо

я прям так и написал, что ваши смайлики общаются????

 

[Sioned]

я прям так и написал, что ваши смайлики общаются????

Не, они ж общаются между собой

приблизительно так же как и ваши обильные смайлики в сообщениях

Щас нам обоим выпишут по предупреждению со штрафом, так что предлагаю закруглиться

 

[Veka]

ох уж я и не знаю вообще о чём вы говорите...))))
Похоже я вас не убедил, что более правдоподобная Арья, вовсе не та, которую выдумал Мартин.

Читаю Ваши рассуждения, и в голове всплыла цитата:
“Obviously, Doctor… you’ve never been a thirteen-year-old girl."

 

[леди Амби-Ходор]

Раз мучение, два мучение, а на пятом петухе перестаешь задумываться. Это я говорю как биолог, лично резавший лабораторных мышей и крыс.

Это не у всех так.. Бывает, что на энном петухе чувствуешь, что больше не можешь. Ломаешься. Иссякает способность преодолевать себя. И я, будьте уверены, знаю о чем говорю.
Более того, я знаю человека, который пришёл с войны, и мать попросила его зарезать курицу
Он сказал "я наубивался до конца своих дней".