Фигуры Арья Старк III

[Kars]

тогда хотя бы подскажите, в какой теме вы обосновали, что Арья это Меги Сью.

да я сразу обосновал с примерами в том коментарии с которого вы цитировали сюда.хоть бы про безликого который не может из клетки сбежать.

 

[Иосиф]

Вы назвали Арью Меги Сью на основании того, что помогла освободить из клетки Якена и др.?

 

[katyona]

Да не вопрос, только вот не могу себе представить, как Арья будет трахаться и рожать детей тому, кого всю жизнь считала своим братом. И как после этого Серсею осуждать.....

Всю жизнь - это 9 лет?
В любом случае, не вам же это предстоит, а Арье, и если ее все будет устраивать, то не вижу проблемы
А вы Серсею за любовь к брату осуждаете? Неожиданно. Обычно ей вменяют глупость, самовлюбленность, эгоизм и властолюбие. И то, что свой королевский долг не выполнила, а нарожала бастардов.
А любить каждый волен того, кто ему по сердцу. Имхо, конечно же

Странно, а почему такие двойные стардарты? Вы же как будто разделяете положительные эмоции сира Д. и Ко по поводу того, как Арья за свою красоту небесну будет за деньги ложиться под любого (профессия проститутки это предполагает же?). Думаете, ей красавчики будут доставаться или за деньги - это не так позорно, как замужество по расчету?

Откуда вы это взяли?
Я нигде ничего подобного не писала. Про карьеру куртизанки, емнип, говорил Добрый человек, ссылаясь на то, что Арья растет красавицей. Но это был лишь один из вариантов, а вовсе не точно определенный для Арьи сценарий.
Что касается внешности, то лично я вообще считаю, что красота - понятие субъективное, и она всегда в глазах смотрящего.
Арья вне зависимости от внешних данных, но благодаря своему яркому темпераменту и горячему сердцу, всегда будет будоражить умы мужчин.
Что касается брака по расчету - то само по себе в тех реалиях это не плохо, а вполне себе нормально. Вопрос только, каков расчет и кто его произвел.

 

[Xenia]

И как после этого Серсею осуждать.....

Серсею осуждают не столько за это само по себе, сколько за измену мужу-королю и скверный нрав.

 

[Kars]

Вы назвали Арью Меги Сью на основании того, что помогла освободить из клетки Якена и др.?

нда

 

[Xenia]

Да не вопрос, только вот не могу себе представить, как Арья будет трахаться и рожать детей тому, кого всю жизнь считала своим братом.

Легко. Уверена, что Джон ей вообще нравится больше любого другого. Близость душ больше, чем просто у брата и сестры. Может быть, даже больше чем у Джейме с Серсеей... Нейрис и Рыцарь-Дракон, опять же... Почва очень подходящая, кмк.

Кстати, Джон как Таргариен мог бы жениться и на сестре... только его настоящая сестра была убита Ланнистерами незадолго до его рождения.
 

нда

вот так нашла коса на камень
 

Про карьеру куртизанки, емнип, говорил Добрый человек, ссылаясь на то, что Арья растет красавицей. Но это был лишь один из вариантов, а вовсе не точно определенный для Арьи сценарий.

И куртизанка высокого класса в Браавосе - оч почетное занятие. Это свободные и самодостаточные женщины, которые сами себе выбирают кавалеров любых, включая самые сливки общества. В Вестеросе такое девушке просто не доступно, даже если она самого высокого рода и звания. (Серсею даже жалко...)

 

[Fleur-de-Liss]

Я нигде ничего подобного не писала. Про карьеру куртизанки, емнип, говорил Добрый человек, ссылаясь на то, что Арья растет красавицей.

Справедливости ради, Добры человек просто преложил стать Арье проституткой, и ни на какую красоту не ссылался. Он говорил "О твоей красоте будут что-то там слагать", что может с тем же успезом говорить о том, что молоденькую шлюшку разрекламируют в лучших портовых кабаках

Всю жизнь - это 9 лет?

Всю жизнь - это 11 лет, и 1 лет же и у Джона. И как вы себе представляете ситуацию - вот Джон садится на престол и решает, что женой его будет та, к которой он относится как к сестре? По-моему психопатологией попахивает Да и зачем вообще этот брак при наличии Дени? Арья может при этом жить при дворе - сточные канавы и конюшни никуда же не делись

Что касается брака по расчету - то само по себе в тех реалиях это не плохо, а вполне себе нормально.

Так и в чем расчет, чтобы жениться на Арье? Хотите сказать, что если её на спинку регулярно не укладывать, то Винтерфелл не будет лояльным? Расчет-то где?
Да, в принципе, я и не спорю. Раз фанаты Арьи считают, что ей надо выйди замуж за того, кто так похож на её отца (опять же, отца можно будет вспомнить в интимные моменты, это конечно только подстегнет любовный пыл) - то ради бога.
Но ответ на вопрос "а зачем" мы вообще не получим, думаю

 

[Xenia]

Джон садится на престол и решает, что женой его будет та, к которой он относится как к сестре? По-моему психопатологией попахивает Да и зачем вообще этот брак при наличии Дени?

Она всего лишь кузина... совершенно общепринятый брак в любой аристократии.
(Причем кроскузенный вариант, а не менее приемлемый по нек-рым понятиям ортокузенный).

Его дед женился на родной сестре. Без взаимности, по желанию своего отца и предшественника на троне, который так же женился ... на сестре.

Отец тоже женился бы на сестре, родись та лет на 10-15 пораньше... Просто такие славные семейные традиции в новообретенной родне Джона.

Арья может при этом жить при дворе - сточные канавы и конюшни никуда же не делись

Фи, какое хейтерство
 

Справедливости ради, Добры человек просто преложил стать Арье проституткой, и ни на какую красоту не ссылался.

А если совсем обойтись без домысливания, то Добрый человек сказал Арье лишь то, что сказал: что она обещает быть привлекательной для мужчин. Что совсем не равно эталонно красивая в смысле "приятно будет любоваться потретом". Обычно такая внешность не статична и, как сейчас говорят, не фотогенична - портреты и статуи (вспоминается замечание Роберта о изваянии Лианны) ее не передают. Она обещает быть симпатичной и обаятельной, а для успеха у мужчин этого совершенно достаточно. Помните, что Санса отмечала про себя о внешности Элларии Сэнд?

 

[Fleur-de-Liss]

Его дед женился на родной сестре. Без взаимности, по желанию своего отца и предшественника на троне, который так же женился ... на сестре.

Отец тоже женился бы на сестре, родись та лет на 10-15 пораньше... Просто такие славные семейные традиции в новообретенной родне Джона.

Но Джону-то зачем? У него воникнет сексуальное влечение к той, кто ему в сердце сестра? Или это выгодный союз? Так нет же, Винтерфелл и так будет поддерживать Джона, и брак тут не нужен.

А если совсем обойтись без домысливания, то Добрый человек сказал Арье лишь то, что сказал: что она обещает быть привлекательной для мужчин.

А если совсем-совсем без домысливания, то он сказал

В доме какого-нибудь купца тебе было бы легче служить. А может быть, хочешь стать куртизанкой, чтобы мужчины слагали песни о твоей красоте? Скажи только, и мы отправим тебя к Черной Жемчужине или к Дочери Сумерек. Будешь спать на розовых лепестках, носить шелковые юбки, которые шуршат на ходу, и знатные лорды до сумы дойдут, лишь бы приобрести твою невинность. Хочешь выйти замуж, растить детей? Скажи, и мы найдем тебе мужа. Честного подмастерья, богатого старика, морехода — кого только пожелаешь.

Он ей дал вариант: быть шлюхой, быть прислугой в доме купца, быть женой подмастерья, старика или морехода. Хотите сказать, что он углядел в Арье таланты ко всему этому сразу?
Ей предложили виды занятий, не более того. И ей предложили стать проституткой не потому что она сейчас так невероятно хороша, а наоборот - качественно будет обсуживать клиентов - будут и песни слагать. Реклама, иными словами.
Так что если без домысливаний, то можно сказать, что красота Арьи вполне позволяет ей стать как проституткой, так и прислугой в доме купца.
Во дворец её почему-то никто не отправил
 

Она обещает быть симпатичной и обаятельной, а для успеха у мужчин этого совершенно достаточно. Помните, что Санса отмечала про себя о внешности Элларии Сэнд?

Помню. Эллария Сэнд очень сексуальна. Арья Старк пока грудь не отрастила и о сексуальности речи не идет просто в силу физиологии, так что судить рано. Ну, если только ты не Рафф-Красавчик

 

[Lermav]

У него воникнет сексуальное влечение к той, кто ему в сердце сестра?

Как вы можете знать, какую роль играет Арья в его сердце, если даже сам Джон не уверен? Напомню, что в начальном плане, общее детство/отчий дом и даже статус сводной сестры/брата не помешали возникновению романтики от слова "вообще". Давайте дождёмся хотя бы Ветров, т.к. нас может ждать гласное происхождение Джона, а связи между кузенами не запрещались.

Ей предложили виды занятий, не более того. И ей предложили стать проституткой не потому что она сейчас так невероятно хороша, а наоборот - качественно будет обсуживать клиентов - будут и песни слагать. Реклама, иными словами.

Как ваши фантазиибредни про клиентов и рекламу относятся к тексту книги? Вы вниматеьно читали про то, КАК живут куртизанки Браавоса о которых слагаются песни? Я уверена, что Мартин подразумевал далеко не обычную работу шлюхой, не извращайте текст. Тем более, Арью собственный брат перепутал с юной Лианной, что уже как бы намекает именно на жизнь роскошной и знаменитой куртизанки. И более того, Арья основной персонаж и состоит в числе немногих (Тирион, Джон, Арья, Бран(?)), чьи линии были задуманы самыми первыми и автор знал как их будет развивать. Даже логически можно додуматься, что Мартин не стал бы унижать её до симпатичной дешёвой шлюшки из Браавоса, про которую пару раз могут подрынчать на арфе отбросы типа Дареона.

 

[Lermav]

Но ответ на вопрос "а зачем" мы вообще не получим, думаю

Действительно, зачем люди вступают в брак если только не из меркантильного интереса? Я могу ошибаться, но скороее всего по любви. Да, когда есть симпатия, взаимность, люди постоянно думают друг о друге или им просто хорошо вместе.

 

[Fleur-de-Liss]

Действительно, зачем люди вступают в брак если только не из меркантильного интереса? Я могу ошибаться, но скороее всего по любви.

Вы именно что ошибаетесь. В Вестеросе главы Домов и короли заключают выгодные политические союзы и скрепляют их браком. Не поверите - но это так. Есть, конечно, отдельные альтерантивно одаренные личности, вроде Робба Старка, но ему его авантюра стоила части войска и жизни в конечном итоге.
Так зачем Джону жениться на Арье? Ради какого союза? Точно не ошибусь, если предположу, что Винтерфелл и так будет верен
А самое главное - на основании чего вообще возникла такая идея?
Вот Дени и Джон как два Таргариена, очень тянут на брачный союз, а вот Арья тут, извините, ну совсем не нужна, да и Арье это не нужно.
Для Арьи есть хороший муж - Тирион Ланнистер Некоторые вот еще на благородном Петире Бейлише настаивают
В конце концов, раз Санса не оценила выдающиеся душевные и физические качества Тириона, то её сестра-то конечно оценит

 

[Treloni]

А самое главное - на основании чего вообще возникла такая идея?

На основании замыслов Дж. Мартина. По изначальному плану Джон+Арья=

 

[Fleur-de-Liss]

На основании замыслов Дж. Мартина. По изначальному плану Джон+Арья

То есть на основании того, что Дж. Мартин отверг На секундочку - его замыслы больше частью остались в архиве. Т.е. - "он передумал" и повел сюжет по совершенно иному пути. Где нет притяжения между Джоном и Арьей и в общем-то нет оснований считать, что они при первой же стрече захотят в койку забраться

 

[Treloni]

То есть на основании того, что Дж. Мартин отверг На секундочку - его замыслы больше частью остались в архиве

Разве? Его замыслы вполне себе воплощаются в книгах Основная канва вполне соответствует, различия лишь в деталях

Где нет притяжения между Джоном и Арьей

Есть.

они при первой же стрече захотят в койку забраться

Ну сначала ресторан, а уж потом

 

[Fleur-de-Liss]

Основная канва вполне соответствует, различия лишь в деталях

Ага, и Санса вышла замуж и умерла во время родов

Есть.

О, ну даже спорить не буду. Ок, Джон хочет спать со своей 9-летней сестрой и его 9-летняя сестра хочет того же (напомню, в последний раз они виделись в Винтерфелле и все притяжение могло состояться только там). Ну, спорить не буду

 

[Treloni]

Ага, и Санса вышла замуж и умерла во время родов

Хорошо, давайте посчитаем

Король Боб умер, попав под кабана – сделано

Папа Старк умирает, Кейтилин и Арья благополучно свалили из КГ – сделано

Санса выходит за Джоффри – не сделано

Бран качает магические скиллы – сделано

Робб сперва побеждает, потом умирает – сделано

Винтерфелл сожжен – сделано

Джон Сноу становится ЛКНД – сделано

Визерис и Дрого умирают, у Дени вылупляются драконы – сделано

Джоффри умирает, Тирион поссорился с семьей – сделано

Ланнистер убивает всех претендентов и садится на престол – сделано (Серсеей)

Дени с толпой дотраков плывет на Вестерос – сделано

С севера надвигается непушистый песец всему живому – сделано.

Итого, что мы имеем – текущая сага соответствует первоначальному замыслу на 92% 92, миледи Такова вероятность теории Джон+Арья

 

[Fleur-de-Liss]

Такова вероятность теории Джон+Арья

Так я и говорю, ваше "есть притяжение" говорит о том, что

Джон хочет спать со своей 9-летней сестрой и его 9-летняя сестра хочет того же (напомню, в последний раз они виделись в Винтерфелле и все притяжение могло состояться только там)

Спорить не буду, у каждого свой взгляд. Надо бы перечитать сцену их прощания, может там и правда сексуальное напряжение висит И потом во всех их воспоминаниях друг о друге физическое томление и возбуждение
Сир, помимо старых замыслов писателя, который, судя по всему, к настоящему моменту вообще потихоньку впадает в маразм, есть еще конкретный факт того, что УЖЕ написано.
Санса не вышла за Джоффри, а у Арьи и Джона не было сексуального притяжения

 

[Lermav]

То есть на основании того, что Дж. Мартин отверг

Он ничего не отвергал Помню даже дословно его ответ на вопрос о существовании романтики между Арьей и Джоном: "Я просто описываю то, что персонажи чувствуют."

И потом во всех их воспоминаниях друг о друге физическое томление и возбуждение

Джон не педофил и о пристрастии к телу маленькой девочки и речи быть не может. (Хотя моментами он невольно сравнивал Арью с Игритт) До вас хотят донести, что после того, как пройдёт некоторое количество лет, Арья встретится с Джоном уже вполне зрелой девушкой, а в 15-16 лет - уже считается и женщиной. Арья кординально изменится не только в физ. плане, но и в моральном, спасибоилинеспасибо ДЧ. А пока никакого томления нет, есть только тёплые воспоминания о любимой непоседе маленькой сестре, которой настоящая Арья Старк уже не является

 

[Fleur-de-Liss]

Помню даже дословно его ответ на вопрос о существовании романтики между Арьей и Джоном: "Я просто описываю то, что персонажи чувствуют."

Я вас огорчу, если скажу, что он этим ответом именно что опроверг романтику? Если иносказательно, то это было "читайте книгу, господа, я же вам там английским по белому написал про глубокие родственные чувства
, хватит задавать идиотские вопросы и зацикливаться на сексе, это болезненно, в конце концов"

А пока никакого томления нет, есть только тёплые воспоминания о любимой непоседе маленькой сестре, которой настоящая Арья Старк уже не является

Если вы говорите о том, что обычно все так и происходит - когда маленькие сестренки перестают быть таковыми, то браться начинают хотеть их как женщин, то опять-таки придется вас огорчить
Мартин четко сказал про романтику - читайте книги, а не высасывайте из пальца, и четко показал эмоции обоих.
И самое главное - видимо, я попала в точку, раз все упорно игнорируют вопрос - а зачем Джону брак с Арьей, если они и так близки и дополнительно укреплять союз с Винтерфеллом не надо