Фигуры Арья Старк III

[Джонтирденис]

То, что она была постоянным инициатором драк, сойдёт? Про членовредительство там не упоминалось, но и лет то девочке не больше 9 на тот момент.

Драки - это слишком громко сказано. Кейтилин и то больше беспокоил сбор шишек, а про драки она вообще не вспоминает.

 

[Киприана]

Ну так если не считать пресловутого Дарри, где ее противник был с мечом, и уже пустил кровь Мике, разве Арья не чувствовала грани между детской дракой и настоящей?
Где то она не понимает, что может человеку нанести травму?

В том то и проблема, что девочка, постоянно инициирующая драки с более взрослыми мальчиками в Винтерфелле, не понимает, что это ЕЙ могут нанести травму. Потому что ни кто по настоящему не давал отпор дочке грандлорда, а она этого не осознавала. Поэтому испугалась Джоффри не после того, как его ударила палкой, не после того, как кидалась камнями, а лишь после того, как он вдруг (!) за ней с мечом погнался.

Где то она не понимает, что может человеку нанести травму?

Т.е. она сознает, какой вред может принести удар по голове палкой и удар по голове камнем?

Даже после бегства из Королевской Гавани когда Арья стала жить по "законам улиц" она не разу беспричинно не нанесла никому повреждения.

Так там её как раз ограбили, а не наоборот.

Каждое ее применение силы осмысленно. К Арье можно относится и оценивать ее поступки как угодно, но все ее убийства и причинение ей повреждений имели причины.

Ни чего подобного, уж слишком часто её приходится оттаскивать от человека, который не сопротивляется.

 

[Kars]

А что бы утверждать обратное, информации вообще нет...

Есть)сам факт что она у работающих путается под ногами уже о многом говорит)ну и ее дпльнейшее асоциальное поведение показывает что в Винтерфеле ей все сходило с рук.

Вот Вам мнение Кейтилин целиком:

Кейтелин как мать не может сказать жестокую правду)хоть она и прорывается)

а следуя Вашей логики половину детей надо сразу сажать в колонию для несовершеннолетних.

Ну далеко не половину)хоть некоторый процент не мешало бы сразу не переработку отправить)а то и утилизацию.И может и не было бы такого как Григор или арья)

о все ее убийства и причинение ей повреждений имели причины.

Так и у Григора все убийства имели причины))

 

[gurvik]

Кейтилин владеет навыком тайноговорения, ага. Если перевести текст с кейтилинского на общевестеросский язык, то получится так:
Оригинал:

Полумальчишка-полуволчонок. Запрети ей что-нибудь, и ей этого захочется больше всего на свете. Лицо у нее длинное, как у Неда, а волосы каштановые и всегда так всклокочены, словно в них птица гнездо свила. Я отчаялась сделать из нее леди. Она собирала шишки, как другие девочки кукол, и говорила все, что в голову взбредет.

Перевод:
Талантливый варг. Разреши ей заниматься тем, к чему у неё есть способности, и она будет делать это лучше всех на свете. Арья обладает породистой фамильной старковской внешностью, как и Нед , а волосы у неё каштановые, непричесанные, не потому, что Арья не хочет причесываться, просто ей хотелось бы, чтобы мама и её причесывала, как Сансу. А у мамы времени свободного на обеих дочек не хватает! Мама и не собирается делать из неё леди, потому что Арья и так будет леди, когда вырастет. У Арьи доброе и благородное сердце. Это самое главное и самое ледистое. Она собирает шишки, и делает из них кукол (у ребенка тяга к творчеству ). Арья говорит всё, что в голову взбредет - наша с Недом доча!

Примечание: всё вышеизложенное - имхо, основанное на моем понимании образов Арьи и Кейтилин.

 

[Kars]

Она собирает шишки, и делает из них кукол (у ребенка тяга к творчеству )

Разве делает?Арья не может созидать)а вот разпотрошить единственную игрушку деревенской девочки арья может)
А остальной перевод-ну что сказать если надо арьюшку оправдать то не перед чем не остановятся)Хоть она не соответствует ни тексту ни логики)

 

[gurvik]

Разве делает?Арья не может созидать)а вот разпотрошить единственную игрушку деревенской девочки арья может)

Игрушку, а не девочку (которая ходила за Арьей по пятам и не реагировала на просьбы отстать). При этом Арья ей объяснила наглядно, на кукле, что такое настоящий солдат. Печальный и жестокий урок, но по меркам ПЛиО это не разрушение, а почти созидание. В Саге вообще мало созидающих, всё больше разрушающие... времена Брандона-Строителя и Век Героев давно прошли. Впрочем, вот Арья повзрослеет, и тогда что-нибудь создаст полезное, надеюсь.

 

[Kars]

Игрушку,

А я не так написал?

которая ходила за Арьей по пятам и не реагировала на просьбы отстать

А кто то еще Арье дружелюие и лидерские качества приписует)))

При этом Арья ей объяснила наглядно, на кукле, что такое настоящий солдат.

Уничтожив единственную игрушку)при этом ничего она не объяснила,а просто злобу выместила.

В Саге вообще мало созидающих, всё больше разрушающие.

Я от Арьи не требую созидания уровня Стены)но она даже платье не сшила)игрушку не сделала)она может только убивать)и присваивать чужое имущество.

 

[gurvik]

А я не так написал?

Написали-то так, но трактуем мы с вами этот поступок по-разному.

А кто то еще Арье дружелюие и лидерские качества приписует)))

Зачем, если они и так у неё есть. Множество примеров приводили уже в этой теме и предыдущих темах Арьи.

Уничтожив единственную игрушку)при этом ничего она не объяснила,а просто злобу выместила.

Не вымещала злобу по причине отсутствия таковой, а приняла соответствующие меры после многочисленных просьб отстать, и наглядно объяснила:

А одна девчонка, дочь старосты, ходила за ней хвостом. Она была с Арьей одного возраста и при этом совсем ребенок: плакала, когда обдирала коленку. И повсюду таскала с собой тряпичную куклу. Кукла изображала собой латника, поэтому девочка называла ее «Солдат» и хвасталась, что он ее защищает.
— Да уйди ты, — говорила ей Арья раз сто. — Оставь меня в покое. — Но та не отставала, и Арья в конце концов отняла у нее куклу, вспорола ее и выпотрошила пальцем тряпичную начинку. — Вот теперь это настоящий солдат! — сказала она и закинула куклу в ручей. После этого девчонка отстала.

Я от Арьи не требую созидания уровня Стены)но она даже платье не сшила)игрушку не сделала)она может только убивать)и присваивать чужое имущество.

Жизнь в мире ПЛиО, начиная с ВПК и далее, не очень располагает к созиданию. А вот в мирной жизни Арья хотела сшить Сансе платье. Значит, стремление к созиданию у Арьи есть, кмк.

 

[Kars]

Написали-то так, но трактуем мы с вами этот поступок по-разному.

Естественно)даже порча имущества в вашей интерпритации благое дело)

Зачем, если они и так у неё есть. Множество примеров приводили уже в этой теме и предыдущих темах Арьи.

Их нету)как нет и примеров)От Арьи все разбегались)друзей у нее не было)и единственный раз когда Арья была просто арьей а не дочерью Неда Старк в блошином конце с ней никто не подружился)

Не вымещала злобу по причине отсутствия таковой, а приняла соответствующие меры после многочисленных просьб отстать, и наглядно объяснила:

Именно выместила злобу)в цитате описываются действия социопата)но вам же это благо)

А вот в мирной жизни Арья хотела сшить Сансе платье.

Нет)это было издевательство)

 

[Джонтирденис]

В том то и проблема, что девочка, постоянно инициирующая драки с более взрослыми мальчиками в Винтерфелле, не понимает, что это ЕЙ могут нанести травму.

Проблема в том, что единственная "драка", состоявшаяся в Винтерфелле - это когда саму Арью возили головой по снегу, а "она первая начала" заключалось в том, что Арья мирно играла в снежки и нарвалась на взрыв совершенно дикой немотивированной агрессии. О нападениях Арьи на "более взрослых мальчиков" в те времена мы вообще ничего не знаем. Почему-то она вспоминает общение с другими детьми совсем иначе.
Жены их давали Арье ячменные лепешки, она придумывала имена для их младенцев и играла в «чудовище и деву», «спрячь сокровища» и «короля замка» с их старшими детьми.
И никаких драк. Наверное, Арья ничего не помнит о них. Все происходило так быстро, что она не успела...

 

[Метелица]

Разве делает?Арья не может созидать)а вот разпотрошить единственную игрушку деревенской девочки арья может)
А остальной перевод-ну что сказать если надо арьюшку оправдать то не перед чем не остановятся)Хоть она не соответствует ни тексту ни логики)

Ну да, социально опасная и агрессивная Арья только и может отбирать куклу у ровесницы, а вот ледистая Санса у Зябла, которому она вроде как сочувствует и он ей не чужой, не просто игрушку, а ЛЮБИМУЮ игрушку расхерачила и ничего "настоящая леди", как мамочка с септой воспитывали.

 

[Kars]

Ну да, социально опасная и агрессивная Арья только и может отбирать куклу у ровесницы, а вот ледистая Санса у Зябла, которому она вроде как сочувствует и он ей не чужой, не просто игрушку, а ЛЮБИМУЮ игрушку расхерачила и ничего "настоящая леди", как мамочка с септой воспитывали.

)))нда)что тут сказать-злономеренное,провакационное уничтожение имущества у Арьи,и случайное действие Сансы которая НЕ хотела рвать куклу Зябла в один ряд ставить)

 

[Метелица]

)))нда)что тут сказать-злономеренное,провакационное уничтожение имущества у Арьи,и случайное действие Сансы которая НЕ хотела рвать куклу Зябла в один ряд ставить)

Поставьте и найдите пять отличий, ведь эьо так просто отличить истинную леди и юную киллершу вполне невинных людей

 

[Kars]

Поставьте

Зачем?Арья намеренно уничтожила куклу,Санса случайно.Арья социопатка,Санса нормальная.Как это можно ставить в один ряд?
Что бы поставить в один ряд как вы хотите Санса должна была выхватить куклу у зяблы,и демонстративно ее распотрашить приговаривая )Но Санса не социопатка в отличии от Арьи.

 

[Метелица]

Kars, киньте цитатку, что Санса это сделала ровно не так, как вы описали.

 

[Fleur-de-Liss]

А Арье не нужно будет себя продавать, она выйдет замуж за короля и будет управлять хозяйством в КЗ

Да не вопрос, только вот не могу себе представить, как Арья будет трахаться и рожать детей тому, кого всю жизнь считала своим братом. И как после этого Серсею осуждать.....

 

[Fleur-de-Liss]

лежа под очередным уродцем по воле Мизинца

Странно, а почему такие двойные стардарты? Вы же как будто разделяете положительные эмоции сира Д. и Ко по поводу того, как Арья за свою красоту небесну будет за деньги ложиться под любого (профессия проститутки это предполагает же?). Думаете, ей красавчики будут доставаться или за деньги - это не так позорно, как замужество по расчету?
Я сразу скажу - не считаю карьеру проститутки верхом возможностей для Арьи. Почему все в такой восторг приходят от предложения человека из секты сделать это её профессией?

 

[Иосиф]

похожа на мери сью)

+

странно задавать такие вопросы в интернете)

Понимаете в чём дело, Карс.
Мне интересна ваша трактовка образа Арьи, когда вы её сравниваете с гротескным ироничным нарицательным образом Меги Сью, а не сухое определение из вики или из другого источника.

Ваши сравнения Арьи с роялем в кустах, с психопатом из тоталитарной секты, теперь с Меги Сью необычны и я жду всегда , что вот-вот последует обоснованная расшифровка тезисов, но вы почему-то на самом интересном месте прерываете "свой рассказ" и отправляете меня перечитывать сагу, или самостоятельно за вас домысливать - почему вы решили назвать Арью Меги Сью...

Сложновато мне следовать за вашей мыслью. .. Уж не обессудьте, сир.

 

[Kars]

что вот-вот последует обоснованная расшифровка тезисов

все мои тезисы обоснованны приведены цитаты и это сделанно неоднократно.и для вас так же само-повторятся не намерен.только для скитальцев)

 

[Иосиф]

Kars , тогда хотя бы подскажите, в какой теме вы обосновали, что Арья это Меги Сью.
Ссылку мне дайте на сообщение, пожалуйста.
Спасибо.