Фигуры Арья Старк III

[Kars]

И вы упускаете продолжение

Где Арья врет отцу что не ненавидит Сансу?

 

[Amsterdam]

Давайте все же вы признаете: Санса сестру лошадью не обзывала, ок? Потому что этого нет в тексте.

Как этого может не быть, когда в тексте черным по белому написано: "Санса называла ее Лошадиное-лицо", "ваша сестра называла вас Арья-Лошадка". Почему вы отрицаете эти факты?

Неприятно и что? Практически всех детей как-то дразнят или высмеивают их поведение/одежду/увлечения.

Вот и Арье было неприятно.
И практически все дети комплексуют из-за этого. Если в какой-то момент высмеивания не прекратились или родители/друзья не переубеждают в обратном, комплекс может развиться. Иногда до такой степени, что человек уже будучи взрослым никак не может отделаться от мысли что он уродлив/его никто никогда не полюбит/у него ужасный характер, он никак не может принять себя таким какой он есть. Арья достаточно сильная личность, но такие подколы не могли на нее не повлиять.

Я бы на месте Сансы поостерегся с ней встречаться...

Для Арьи Санса - часть семьи, часть стаи. Я конечно могу представить, что Арья ее убьет, но скорее из-за действий Сансы уже после воссоединения, а не из-за давних обид. Потому что как мне видно из текста, Арья настолько привыкла к издевкам Сансы, что считает это совершенно нормальным, отцу не жалуется.

И да, интерес к фехтованию не болезнь, конечно. УАрьи просто этот интерес наложился на ее болезнь

Как же вы могли выяснить, что Арья нездорова психологически с самого начала, если фехтование - нормально, замкнутость - тоже, да и поведение в целом из психологических норм не выходит? Поскольку из тех ваших ответов, что я читала, вы настаиваете на "болезни" Арьи основываясь на фактах, которые произошли уже после ее отъезда и КГ.

 

[Lev]

Пещерное мировоззрение. Странно слышать такое от людей, которые родились и выросли на 2-тысячном году христианской цивилизации.

Вот не надо говорить такое. Во многих цивилизациях и обществах месть священное дело. И никто не может дать гарантию, как бы он поступил, если бы оказался на месте Арьи.

Например, папа нашей героини. Который удовлетворился гибелью одного виновника смерти отца и брата, и не составлял списков.

А Арья и не убивала безвинных жертв своих врагов.

 

[Джонтирденис]

Роббу 14 лет, всего через два года он станет прославленным полководцем... И ему не разрешают пока брать в руки боевой меч. А Арье - 9 лет! И она, получив по безумному недосмотру, боевое оружие, влюбляется в него, и начинает усиленно тренироваться

А кто сказал, что Роббу не разрешают брать в руки боевой меч? Фехтовать не разрешают - так и Арья с Сирио фехтует деревяшкой.

поскольку Арье Старк предназначено стать женой лорда и хозяйкой замка, а не рыцарем Королевской Гвардии, фехтование не может стать единственным содержанием ее досуга. Рукоделием, историей, геральдикой, этикетом и т.п. должно было заниматься в равной степени.

Вы очень точно сформулировали. Рукоделием и пр. Арья действительно занимается, а фехтование - всего лишь досуг.

 

[Агнесс]

Вот и Арье было неприятно.
И практически все дети комплексуют из-за этого. Если в какой-то момент высмеивания не прекратились или родители/друзья не переубеждают в обратном, комплекс может развиться.

Отнюдь. Дело исключительно в самом человеке. И только родитель или опекун, его заменяющий, то есть человек, чье мнение ребенок воспринимает не критически, а полностью на веру, может довести его до комплекса неполноценности. Родители Арью не изводили, а любили, так что...

 

[Amsterdam]

Отнюдь. Дело исключительно в самом человеке. И только родитель или опекун, его заменяющий, то есть человек, чье мнение ребенок воспринимает не критически, а полностью на веру, может довести его до комплекса неполноценности. Родители Арью не изводили, а любили, так что...

Вы считаете, что окружение никак не влияет на самооценку, а все зависит исключительно от родителей и только от них?

 

[Джонтирденис]

И только родитель или опекун, его заменяющий, то есть человек, чье мнение ребенок воспринимает не критически, а полностью на веру, может довести его до комплекса неполноценности.

Еще учителя, бывает, до самоубийства доводят. Нужно септу добавить к родителям. Она, кстати, тоже дразнилась-обзывалась. Джейни и Сансе было с кого брать пример.

 

[Агнесс]

Вы считаете, что окружение никак не влияет на самооценку, а все зависит исключительно от родителей и только от них?

Если родители с пеленок растили ребенка в любви, показывая его нужность, значимость и "хорошесть", повторяя, что он умный и красивый? - Никак не влияет. Его критикуют/обзывают, все мимо кассы. Вопрос в том, что таких экземпляров (родителей) немного.

 

[Amsterdam]

Если родители с пеленок растили ребенка в любви, показывая его нужность, значимость и "хорошесть", повторяя, что он умный и красивый? - Никак не влияет. Его критикуют/обзывают, все мимо кассы. Вопрос в том, что таких экземпляров (родителей) немного.

Ну тогда проблема в том, что только отец и Джон называли Арью красивой. Мать - никогда. И была поведением дочери крайне недовольна, желая, чтобы та вела себя как Санса.

 

[Verun]

А, теперь мы знаем, что именно в память о Джоне Арья "побежала по спине упавшей женщины, рубя Иглой во все стороны"

А давайте не передергивать, ага? Не было бы Иглы, она бы голыми руками молотила, ребенок в состоянии аффекта, у нее мир рушится в тот момент. Не знаю, есть ли у вас дети, у меня есть, и мне реакция Арьи кажется естественной (реакция Сансы - тоже, но у них, блн, разный темперамент). Хотя я мало что понимаю в девочках, да

 

[Джонтирденис]

Ну тогда проблема в том, что только отец и Джон называли Арью красивой. Мать - никогда. И была поведением дочери крайне недовольна, желая, чтобы та вела себя как Санса.

Насчет матери не все так просто, видимо.
Мать обычно приговаривала, что она была бы хорошенькой, если бы умывалась, расчесывала волосы и, по примеру сестры, уделяла больше внимания нарядам.
Уж наверно, в Винтерфелле Арья регулярно бывала умытой, причесанной и принаряженной. Тогда Кейтилин должна была это отмечать. Разве что, не слишком акцентированно - вот и не запомнилось.

 

[ThatStrangeGuy]

Помнить можно всю жизнь. И при этом жить своей состоявшейся жизнью, родить детей и попробовать сделать их счастливыми. Или вы думаете, Эддард на том свете рад видеть, как его дочка трупы обмывает и травит ростовщиков?

Какая разница что бы думал Нед? Мы говорим о Арье, и о том как она должна все это принять. У нее ведь не просто умерли родственники и теперь она может тихо поплакать у себя дома и потом успокоится. Весь ее мир перевернулся. Она потеряла абсолютно все что у нее было. У нее даже социального положения теперь нет, она не стала крестьянкой или слугой, в этом обществе ,осознаваемого ею места у нее элементарно нет(представьте что это для социального существа). Единственной надеждой до Красной Свадьбы было воссоединение с семьей, но потом все кончено, пустота,"дыра в сердце". Самое худшее что у нее теперь и нужды в Арье Старк нет. Она теперь никак не изменит ее жизнь. Ею потеряно самое основное для человека- самосознание. Строить новую жизнь элементарно не на чем и главное некому.Единственной ниточкой связывающей ее с прежним миром и с самой собой является эта самая месть. И за то что она пытается ухватится за свой уничтоженый мир вы клеймите ее психопатом.

 

[Amsterdam]

Единственной ниточкой связывающей ее с прежним миром и с самой собой является эта самая месть.

И ещё Игла)

 

[Sioned]

И будущая звезда шоу-бизнеса.

Несостоявшаяся *хнык* Ах, какой талант маньячка-Арья загубила!
Пользуясь случаем: Иосиф, ваш новый аватар - просто шикарный Очень в тему

 

[Иосиф]

Ой, Sioned, спасибо!♡
Вы даже не представляете, насколько он в тему...)
 
p.s.
Я там... недавно, на вас поворчал...
Извините.♡

 

[Fleur-de-Liss]

Вы считаете, что окружение никак не влияет на самооценку, а все зависит исключительно от родителей и только от них?

У Арьи вообще нет проблем с самооценкой. Она с самого начала считает себя не просто равной, а еще и превосходящей окружающих. Она и о Томмене с Мирцеллой с презрением говорит, что они, мол, еще маленькие и Джоффри для неё не равный - а тот, кого она имеет право наказывать. Бросьте, у Арьи комплекс суперполноценности, а не неполноценности.

Мать обычно приговаривала, что она была бы хорошенькой, если бы умывалась, расчесывала волосы и, по примеру сестры, уделяла больше внимания нарядам.
Уж, наверно, в Винтерфелле Арья регулярно бывала умытой, причесанной и принаряженной. Тогда Кейтилин должна была это отмечать. Разве что, не слишком акцентированно - вот и не запомнилось.

Видимо, раз Кейтилин использует выражение "была бы, если....", то таки Арья редко была умытой и причесанной. Во всех воспоминаниях Джона и Теона было одно - "с волосами, как воронье гнездо" или "вечно чумазая". Так что, если Арья и хорошенькая, то даже она сама не могла этого разглядеть, пока её в ЧБД не отмыли

 

[Дарт Миня]

Я конечно могу представить, что Арья ее убьет, но скорее из-за действий Сансы уже после воссоединения, а не из-за давних обид.

Как же вы могли выяснить, что Арья нездорова психологически с самого начала, если фехтование - нормально, замкнутость - тоже, да и поведение в целом из психологических норм не выходит?

Еще как выходит. Перечитайте

Вот не надо говорить такое. Во многих цивилизациях и обществах месть священное дело.

В каких именно, из тех что дожили до наших дней?

А Арья и не убивала безвинных жертв своих врагов.

Убила множество людей, не имевших ни малейшего отношения к гибели отца, матери, брата или друга Ломми.

А кто сказал, что Роббу не разрешают брать в руки боевой меч? Фехтовать не разрешают - так и Арья с Сирио фехтует деревяшкой.

Арья фехтует на деревянных мечах, при себе у нее боевой. Она им может воспользоваться в любой момент. У Робба Старка тоже есть свой боевой меч?

А давайте не передергивать, ага? Не было бы Иглы, она бы голыми руками молотила, ребенок в состоянии аффекта, у нее мир рушится в тот момент. Не знаю, есть ли у вас дети, у меня есть, и мне реакция Арьи кажется естественной (реакция Сансы - тоже, но у них, блн, разный темперамент). Хотя я мало что понимаю в девочках, да

Есть дочка, возраста Арьи. Поэтому я знаю, что говорю, когда Арью называю невменяемой.

Она потеряла абсолютно все что у нее было. У нее даже социального положения теперь нет, она не стала крестьянкой или слугой, в этом обществе ,осознаваемого ею места у нее элементарно нет(представьте что это для социального существа).

Другие дети Старки тоже все потеряли. Даже хуже: Бран калека, Рикон еще совсем маленький, Санса заложница (правда в тепле и сытости). Но никто из них никого еще не убил.

Самое худшее что у нее теперь и нужды в Арье Старк нет. Она теперь никак не изменит ее жизнь. Ею потеряно самое основное для человека- самосознание. Строить новую жизнь элементарно не на чем и главное некому.Единственной ниточкой связывающей ее с прежним миром и с самой собой является эта самая месть. И за то что она пытается ухватится за свой уничтоженый мир вы клеймите ее психопатом.

Что значит я пытаюсь клеймить? Она десять человек убила за два года. Десять! И только одного из них ради самообороны. Это даже для средневековья страшненько. Про месть уже стопятьсот раз повторено, главные виновники почти все умерли, в ее списке почти все посторонние люди. Дансен какой-нибудь! Вы вообще, не заглядывая в книжку, сможете вспомнить, чем Арье насолил Дансен?

 

[ThatStrangeGuy]

Другие дети Старки тоже все потеряли. Даже хуже: Бран калека, Рикон еще совсем маленький, Санса заложница (правда в тепле и сытости). Но никто из них никого еще не убил.

Про различия их ситуаций я писал ,причем именно вам

Что значит я пытаюсь клеймить? Она десять человек убила за два года. Десять! И только одного из них ради самообороны. Это даже для средневековья страшненько. Про месть уже стопятьсот раз повторено, главные виновники почти все умерли, в ее списке почти все посторонние люди. Дансен какой-нибудь! Вы вообще, не заглядывая в книжку, сможете вспомнить, чем Арье насолил Дансен?

Почему вы так упорно фокусируетесь только на одних событиях, совершенно игнорируя личность что за ними стоит? Это даже не выдирание из контекста это отрицание его существования как такого.

 

[Toronto08]

Если родители с пеленок растили ребенка в любви, показывая его нужность, значимость и "хорошесть", повторяя, что он умный и красивый? - Никак не влияет. Его критикуют/обзывают, все мимо кассы.

Не совсем согласна, Арья уже в том возрасте когда мнение окружающих важно для ребёнка а Санса тоже часть ее семьи, к тому же по мнения матери (авторитета для ребёнка) она является тем на кого и должна быть похожа Арья, плюс в том Арья не зациклена на внешности, но то что лошадиное лицо было для нее обидным прозвищем она позже вспоминала

 

[Дарт Миня]

Про различия их ситуаций я писал ,причем именно вам

Ничего вы мне не писали. Тут и писать нечего, потому что положение Арьи однозначно лучше положения Брана и Рикона, и примерно равноценно положению Сансы в Долине. Заявление, что ей некуда пойти, кроме секты убийц Браавоса, абсурдно. А захотелось ей пойти туда, поточу что опытный вербовщик ее зацепил, в состоянии душевного расстройства.

Почему вы так упорно фокусируетесь только на одних событиях, совершенно игнорируя личность что за ними стоит? Это даже не выдирание из контекста это отрицание его существования как такого.

Еще раз: убито десять человек на двух континентах. Исполнительница вступила в ужасающую секту. У нее психоз, ночные кошмары, она пытается стереть свою личность и стать человеком без лица, имени и биографии. О какой личности мы говорим? О "Маленькой Уродливой девочке"? Главы перечитайте.