• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Дарт Миня

Ленный рыцарь
"Арья приложила губы к его уху.
– Это Якен Хгар.
Даже там, в горящем амбаре, когда стены пылали вокруг, а он был в цепях, он не выказывал такого ужаса.
– Девочка шутит.
– Ты поклялся. И боги тебя слышали.
– Да, они слышали. – В руке у него вдруг возник нож, тонкий, как ее мизинец. Для кого он – для Якена или для нее? – Девочка будет плакать. Девочка лишится своего единственного друга.
– Ты мне не друг. Друг помог бы мне. – Она отступила от него, покачиваясь на пятках на случай, если он метнет нож. – Друга я бы не стала убивать.
...
– Пошли.
– Прямо сейчас? – Она не ожидала от него такой прыти.
– Человек слышит, как сыплется песок в склянке. Человек не уснет, пока девочка не отменит того, что сказала. Пойдем, злое дитя."

Это надо было сильно постараться, чтобы вербовщик секты убийц пришел в ужас и назвал тебя ЗЛОЙ! Напоминает анекдот, про уволенного из гестапо за жестокость :D

Там же чуть позднее:

"Подойдя к Арье, лоратиец вытер окровавленный клинок о ее рубаху.
– На девочке тоже должна быть кровь. Это ее работа."

"Когда они выбрались из подвала, наружные часовые лежали в лужах собственной крови, а северяне бежали через двор.
...- Но сначала человек должен услышать, как одно имя возьмут назад.
– Я беру его назад. Ты все еще должен мне одну смерть? :eek:
Жадная девочка. – Якен потрогал мертвого часового и показал ей окровавленные пальцы. – Здесь двое, там четверо, еще восемь лежат внизу. Долг уплачен." :smirk:

Еще позднее:
"Солдат, тихо выругавшись, опустился на колени и стал искать ее в грязи, а его горло оказалось прямо перед Арьей. Она провела по нему кинжалом – легко, как рукой по шелку. Его кровь хлынула ей на руки горячей струей. Он попытался крикнуть, но кровь уже залила ему рот.
...
– Ты убила его? – ахнул Пирожок.
А как ты думал? – Пальцы слиплись от крови, и этот запах тревожил ее. «Ничего, – сказала она себе, садясь в седла. – Дождь все отмоет».

Нормальная девочка, умная и инициативная, просто немного расстроилась из-за казни отца и пыток жителей деревни. :facepalm:
 
Последнее редактирование:

ThatStrangeGuy

Кастелян
Ничего вы мне не писали. Тут и писать нечего, потому что положение Арьи однозначно лучше положения Брана и Рикона, и примерно равноценно положению Сансы в Долине. Заявление, что ей некуда пойти, кроме секты убийц Браавоса, абсурдно. А захотелось ей пойти туда, поточу что опытный вербовщик ее зацепил, в состоянии душевного расстройства.

Вот где писал.
Потому-что, Робб и Джон части совершенно официальной системы, и у них есть ограничения. Бран с Риконом изначально не могли и шевельнутся, а затем редко сталкивались с агрессивными людьми. Санса всегда была под присмотром, и даже среда совершенно не располагает к самосуду.
Вообще мне очень интересно ,по вашему чем хуже твое положение тем скорее ты начнешь убивать, так?
Еще раз: убито десять человек на двух континентах. Исполнительница вступила в ужасающую секту. У нее психоз, ночные кошмары, она пытается стереть свою личность и стать человеком без лица, имени и биографии. О какой личности мы говорим? О "Маленькой Уродливой девочке"? Главы перечитайте.
То есть теперь вы отрицаете у нее наличие личности? Мартину бы наверное было очень приятно узнать что один из его персонажей это всего лишь череда совершенных ею поступков, а ее переживания и эмоции не влияют не на что потому что их нет. И кстати по-моему что бы стремится потерять личность нужно ее сначала иметь,не находите;)?
Она наизусть знает программу Безликих и смиренно подчиняется им? Тогда почему убиты Рафф и Дареон? Вряд ли потому ей так хотелось убить в себе личность раз она вспомнила свой список и законы Вестероса.
И кстати изначально я писал о том что она не могла просто начать новую жизнь на руинах старой, как вы ей предлагали, про маньячество я ничего не говорил . Это к слову о вашем упорном нежелании говорить о ней как о личности.
 
Последнее редактирование:

Verun

Знаменосец
Есть дочка, возраста Арьи. Поэтому я знаю, что говорю, когда Арью называю невменяемой
Не знаю, о чем вы - наверно о том, что ваша дочка на Арью не похожа, но это же еще ни о чем не говорит.
Арья в число моих любимых персонажей не входит, если что. У меня к ней сложное отношение, потому что с такой "Арьей" я была знакома (была у меня такая подружка в детстве, один в один практически, с поправкой на то, что у нас детство было не сурово-фентезийно-средневековое, а вполне благополучное советское). Она была похожа на Арью буквально во всем - внешностью - была она в возрасте Арьи угловатой, нескладной (не путать с неуклюжей:stop:) и из-за короткой стрижки ее вечно принимали за мальчика. Даже кличка у нее была "Лошадь" (только не из-за лица, а из-за высокого роста и не в семье, а в классе). По характеру тоже - она была абсолютной "пацанкой", терпеть не могла "девчачью" одежду, презирала "девчачьи" игры и вообще любые девачковые занятия - ее рукодельная септа бабушка тщетно пыталась научить ее плести макраме, вышивать и делать поделки из бисера. Дружба с девочками у нее не складывалась (со мной она постоянно ссорилась, правда потом мы мирились), предпочитала общество мальчишек (и дралась с ними, причем не признавала скидок на пол), лазила по деревьям, играла в футбол и все такое. Я с ней не раз попадала во всякие дурацкие, а то и опасные ситуации - как-то мы провалились в прорубь и чудом не утонули, а потом несколько часов бродили по району насквозь мокрые в надежде обсохнуть (на морозе), ибо боялись, что нам влетит (и не зря:wth: :^)). Еще она была крайне вспыльчивой и не раз бросалась на тех, кого считала обидчиками и "предателями" как Арья на Сансу, Джендри и Пирожка (или Ломми, не помню), абсолютной максималисткой в вопросах дружбы и справедливости (как она ее понимала), а на каникулах с удовольствием ездила с папой (альпинистом-любителем) в альплагерь куда-то на Северный Кавказ, чудесно проводила там время в обществе суровых взрослых мужиков (дружила с ними и вообще чувствовала себя там как рыба в воде), лазила на скалы, чтоб нарвать папе букет рододендронов (за что ее мама ее папу чуть не убила, когда узнала, и хотела эти поездки вообще запретить) и мечтала стать летчиком-испытателем (если ей кто говорил, что девочек туда не берут могла и поколотить, мне как-то досталось). Так вот, к концу школы все эти закидоны как-то выровнялись и сошли на нет, девочка заинтересовалась модой, стала хорошо одеваться (как-то заявила мне, что когда станет взрослой, будет одеваться только у Диора:cool:), следить за внешностью и мальчики уже интересовали ее не только (и не столько) как боевые товарищи и объекты для драк. С тех пор много воды утекло, сейчас эта тетенька, по иронии судьбы, педагог-дефектолог:oops::meow: и работает с детьми с ЗПР и прочими отклонениями (только не у нас, а в Штатах). Она бы, наверно, смогла бы профессионально объяснить вам, чем невменяемый психопат отличается от гиперактивного ребенка со сложным характером, в свои 9-10 лет повидавшего и пережившего такое, от чего взрослые ломаются.
ЗЫ Слово "гиперактивный" я употребила не как медицинский термин, если чо. Это так, на всякий пожарный пояснение, чтобы некоторые особо дотошные граждане не придирались к словам и не требовали предъявить диплом психолога/психиатра/педагога, которого у меня нет, и список спецлитературы по теме (которую я, естественно, не читала, ибо мои профессиональные интересы лежат в совершенно другой области:moustached:)
 

Verun

Знаменосец
А потом еще говорят, что таких, как Арья, не существует, и все это исключительно дань моде на девушек-воительниц в фентези :meow:
Да прям не бывает:fools: Наоборот, очень жизненный и живой образ:)
 

Amsterdam

Лорд
Еще как выходит. Перечитайте ;)
Диагноз Арье поставлен по следующим симптомам:
- с детства наблюдается серьезно личностное расстройство. Настойчивый отказ от норм поведения и положенных активностей для 9-летней знатной девочки. Замкнутость, навязчивые состояния, проявления гнева по незначительным поводам. Навязчивое стремление научиться владеть летальным холодным оружием для самозащиты, путем упорных тренировки.
- обострение состояния с момента ареста отца в КГ. Проявления немотивированной жестокости, полное отсутствие рефлекторного анализа совершаемых действий. навязчивая фиксация на списке "жертв", в который включаются встретившиеся пациентке "плохие" люди.
- сумеречное состояние сознания, бред. В Браавосе наблюдается стремление к стиранию реальной личности, фиксации на воображаемых личностях, не имеющих ни имени ни прошлого.
- представляет серьезную опасность для окружающих. Совершила более десяти убийств, в том числе с особой жестокостью. Необходимо длительное принудительное лечение.
Таки моя все равно не понимать. К первому вашему "симптому", как мне кажется, я привела достаточно опровержений. Еще раз. Отказ от девчячих занятий - потому что по характеру пацанка. Это нормально. Замкнутость - непринятие такого поведения в обществе и семье. Да и вы вроде согласились, что талант к фехтованию - абсолютно нормальное явление. "Большая степень влечения к оружию" - желание поскорее овладеть мастерством, после получения подарка от любимого старшего брата.

А все остальные ваши "симптомы" происходят уже после. Вы меня не убедили. Я считаю, что Арья в Винтерфелле - совершена здорова.
 

Korica

Удалившийся
Verun Интересная история про всамоделешную Арью. Вы заставили вспомнить мое детство, моя подруга с которой я до сих пор дружу, внешне полная противоположность Арьи, но в детстве вела точно себя как Арья. Между прочим, как и Ваша подруга, занимается педагогикой - завуч в школе.
 
Последнее редактирование:

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Арья в число моих любимых персонажей не входит, если что. У меня к ней сложное отношение, потому что с такой "Арьей" я была знакома...Она бы, наверно, смогла бы профессионально объяснить вам, чем невменяемый психопат отличается от гиперактивного ребенка со сложным характером, в свои 9-10 лет повидавшего и пережившего такое, от чего взрослые ломаются.

А это она сможет объяснить, про гиперактивного сломленного ребенка:
"– Жадная девочка. – Якен потрогал мертвого часового и показал ей окровавленные пальцы. – Здесь двое, там четверо, еще восемь лежат внизу. Долг уплачен.
– Уплачен, – нехотя, с грустью признала Арья. Теперь она снова серая мышка."

После зверского убийства по ее заказу 14 человек, включая Виза и Чизвика, единственное что огорчает Арью, это то, что все закончилось, и в ее распоряжении больше нет киллера. Впрочем, она недолго расстраивалась, и зарезала часового во время бегства. Чтобы склонить своих друзей к побегу, она солгала им, что Варго Хоут всем слугам отрубит ноги и руки.

Вообще мне очень интересно ,по вашему чем хуже твое положение тем скорее ты начнешь убивать, так?

Чепуху какую-то несете.

Мартину бы наверное было очень приятно узнать что один из его персонажей это всего лишь череда совершенных ею поступков, а ее переживания и эмоции не влияют не на что потому что их нет.

Вот ее переживания:
"Пальцы слиплись от крови, и этот запах тревожил ее. «Ничего, – сказала она себе, садясь в седла. – Дождь все отмоет».
О том, что только что перестал жить целый человек, со своим внутренним миром, который просто охранял ворота - ни одной мысли.

А все остальные ваши "симптомы" происходят уже после. Вы меня не убедили. Я считаю, что Арья в Винтерфелле - совершена здорова.
Так не бывает, что здоров-здоров и вдруг раз и маньяк. Травмы головы у Арьи вроде не происходило. Он была с детства больна. Болезнь обострилась от стресса.

моя подруга с которой я до сих пор дружу, внешне полная противоположность Арьи, но в детстве вела точно себя как Арья

С холодным боевым оружием любила поиграть?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Из Браавоса:

Впервые она увидела человека, которого ей предстояло убить, позже тем же утром, когда катила свою тележку по мощёным улицам перед Пурпурной Гаванью. Мужчина был немолод, сильно за пятьдесят.
«Он жил слишком долго, – попыталась убедить себя девочка. – Почему ему должно достаться так много лет, а моему отцу – так мало
...
– Он дурной человек, – объявила она тем вечером, вернувшись в Чёрно-Белый Дом. – Губы у него жестокие, глаза злые, а бородка негодяйская.
Добрый человек усмехнулся:
– Как и во всех людях, в нём есть и свет, и тьма. Не тебе его судить.
Это привело её в замешательство"

Попробуйте тут найти хоть что-то человеческое.
 

Amsterdam

Лорд
Korica Verun
Да я вот тоже сама в детстве была как Арья. Внешностью не лошадь правда, но во всем остальном - ну вот прям она. Даже фехтованием щас занимаюсь, чего с детства всегда хотела.
Так не бывает, что здоров-здоров и вдруг раз и маньяк. Травмы головы у Арьи вроде не происходило. Он была с детства больна. Болезнь обострилась от стресса.
Бывает. Переломный момент в жизни Арьи произошёл в сарае, когда она 8 дней подряд видела, как жестоко пытают и убивают людей. До этого были убийство Ломми, казнь отца и Дарри, которые тоже на неё повлияли.
С холодным боевым оружием любила поиграть?
Я любила поиграть с ножами. Играла в рыцарей, неуклюже совершала замахи, представляя как будто с кем-то сражаюсь.
 
Последнее редактирование:

Элika

Знаменосец
Как же увлекает все же читать комментарии, а уж когда две противоположные точки зрения встречаются, то тем более. Пока читала, я поняла, что нахожу много с чем соглашусь. И было бы все просто, будь это согласие только по одной стороне. Мое уже восприятие настолько притупилось и поменялось со времени последней прочитанной книги по ПЛиП (Мартин, ну издавай ты уже продолжение!). Я не отношусь, наверное, к внимательным или слишком придирчивым читателям, иначе я бы точно каждый раз бы шипела от "жестокосердии" Арьи при победах над врагами. Видимо это я все пропускала через сито. так как все же приняла позицию семьи Старков. Их судьба не жаловала, не жаловала и этого взрослого ребенка. Все же все её обиды обострились, мораль и правильность отошли на задний план, т.к. это не спасло её папу; статус леди, к которому вела её мать, не спас её сестру. Казнь отца, скитание по миру ПЛиП только её взгляд на жизнь подтверждали. Я бы никогда не осталась нормальной, если бы видела насилие и убийства. Читала комментарий, где Арья "грустила", что она вновь станет "серой мышкой" и личный ассасин больше не в её власти. Так-то оно так, это ж так чудовищно, что погибло столько людей. Но почему Арья должна была думать о них, как о невиновных жертвах, когда до этого она видела убийства, сделанные людьми по эту вражескую сторону. Это тоже война, когда солдату плевать на то, кто его соперник в бою. Здесь же тихая война, что осуществляется руками ассисина. Да, Добрый Человек верно говорил Арье, что не нужно искать оправдания, почему "заказ" заслуживает смерти: во всех есть свет и тьма, даже в самом дурном человеке (хотя признаюсь, что в Рамси и Горе и им подобным я что-то никак не могу найти света и считаю, что им нет прощения, а только смертная казнь без длительных разбирательств и подсчета их жертв)Как понимаю, Добрый Человек выдрессировать в Арье именно это, чтобы она несла смерть, как та вода в храме Безликих, т.е. максимально быструю и безболезненную, а не жестокую, наполненную отдачей за каждый грех заказанной жертвы. Как по мне, в этой секте ассасинов Арья должна была приобрести иное безразличие, когда тебе все равно, кто жертва и ты все равно её устранишь, а после забудешь, т.к. смерть несет живым забвение. Арья же обладала безразличием к тем, у кого она нашла причину, почему он заслужил смерть. Стражи были враги условно, потому что такие правила войны, дезертир из НД был виновен условно, ибо так диктовали правила Севера.
 
Последнее редактирование:

Lev

Кастелян
В каких именно, из тех что дожили до наших дней?
Южная Италия, Сардиния, Корсика, Закавказье, Северный Кавказ, Ближный Восток, а в средневековье почти во всех странах, в том числе в Древней Руси. Даже в Библии написана:"Око за око, зуб за зуб"
 

Джонтирденис

Знаменосец
Арья фехтует на деревянных мечах, при себе у нее боевой. Она им может воспользоваться в любой момент. У Робба Старка тоже есть свой боевой меч?
Может и есть - мы не знаем. Но упражняется Арья с деревянным мечом, как и четырнадцатилетний Робб. Техника безопасности соблюдается. А разве есть примеры, когда кто-то пострадал от неосторожного обращения Арьи с боевым оружием? На площади перед септой она точно пользовалась Иглой, вложенной в ножны, по сути, палкой. Изрезанные люди ей не дали бы так просто выбраться из толпы - значит, их просто не было. Когда на Иглу покушался Пирожок, Арья отлупила его деревянным мечом, а боевой не пускала в ход. Нет здесь никакой проблемы. Арья давным-давно доказала: Эддард не ошибся, ей и оружие можно доверить.
О том, что только что перестал жить целый человек, со своим внутренним миром, который просто охранял ворота - ни одной мысли.
Есть у нее мысли и про часового и про конюшонка. А в чем Ваша мысль заключается - убивать нехорошо, поэтому Арья плохая?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Южная Италия, Сардиния, Корсика, Закавказье, Северный Кавказ, Ближный Восток, а в средневековье почти во всех странах, в том числе в Древней Руси. Даже в Библии написана:"Око за око, зуб за зуб"

Вы в какой-то параллельной реальности живете, где полмира с ножами бегают за обидчиками. Дискуссию прекращаю, думайте что хотите

Но почему Арья должна была думать о них, как о невиновных жертвах, когда до этого она видела убийства, сделанные людьми по эту вражескую сторону. Это тоже война, когда солдату плевать на то, кто его соперник в бою. Здесь же тихая война, что осуществляется руками ассисина.

Арью никто не осуждает, по большому счету, будь она психованной или ПСТР или что там еще. Вопросы исключительно к тем ее поклонникам, которые считать что "мстить" и"казнить плохих" - это хорошо, правильно и возвышенно. И это несмотря даже на то, что прямо в той же Саге имеются примеры по-настоящему гуманных и благородных поступков.

А разве есть примеры, когда кто-то пострадал от неосторожного обращения Арьи с боевым оружием? На площади перед септой она точно пользовалась Иглой, вложенной в ножны, по сути, палкой.

Ножны, это такая штука, которая висит на поясе. У нее назначение такое - меч в нее сунуть и идти, а руки свободные, понимаете? И чтобы бить людей мечом в ножнах, эти ножны вначале следует от пояса отцепить. Арья в состоянии аффекта, в плотной толпе, их отцепляла по-вашему?

Изрезанные люди ей не дали бы так просто выбраться из толпы - значит, их просто не было.
Когда вы стоите в плотной толпе, и рядом кто-то начнет размахивать саблей, естественный рефлекс - бежать в сторону от него. А если вас рубанули, то тем более. Арья только усилила давку и панику.

Арья давным-давно доказала: Эддард не ошибся, ей и оружие можно доверить.

Эддард бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что его дочка лично убила 6 человек и заказала еще 14.

Есть у нее мысли и про часового и про конюшонка. А в чем Ваша мысль заключается - убивать нехорошо, поэтому Арья плохая?

Где эти мысли, цитату приведите пожалуйста. Мысль я у нее одну нашел: странное ощущение, что Джоффри, Полливера и Щекотуна можно уже не упоминать.
Арья не плохая. Она несчастный, изуродованный, тяжело больной невменяемый человек. И да, криминально убивать - нехорошо.
 

Lev

Кастелян
Вы в какой-то параллельной реальности живете, где полмира с ножами бегают за обидчиками. Дискуссию прекращаю, думайте что хотите
Знаете, по моему, это вы в параллельной реальности живете. Когда нету доводов, любим вот так говорить и уйти. Объективная реальность существует независимо от того верите в него или нет, принимаете его или нет. ;)
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Ножны, это такая штука, которая висит на поясе. У нее назначение такое - меч в нее сунуть и идти, а руки свободные, понимаете? И чтобы бить людей мечом в ножнах, эти ножны вначале следует от пояса отцепить. Арья в состоянии аффекта, в плотной толпе, их отцепляла по-вашему?
:D Сначала ножны надо было прицепить к поясу. Интересно, как? :writing:
Когда вы стоите в плотной толпе, и рядом кто-то начнет размахивать саблей, естественный рефлекс - бежать в сторону от него. А если вас рубанули, то тем более.
:rolleyes: Что-то плохо от нее разбегались. Наоборот, толкали и хватали со всех сторон.
Арья замахнулась Иглой... Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни
к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону...И тут из толпы метнулась рука, сомкнувшаяся на ее предплечье...

Эддард бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что его дочка лично убила 6 человек и заказала еще 14.
Это Эддард так сказал? :annoyed: Арья было бы нелегко признаться отцу. Но еще раньше она боялась, что тот отнимет у нее Иглу. Может, Нед порадовался бы, что дочь способна себя защитить и жива благодаря этому?
Где эти мысли, цитату приведите пожалуйста.
После конюшонка в Королевской Гавани был часовой, которого Арья зарезала в Харренхолле, и люди сира Амори в той крепости у озера. Она не знала, считать ли Виза, Чизвика и тех, кто погиб из-за ласкиного супа, но ей вдруг стало очень грустно.
И да, криминально убивать - нехорошо.
А если не криминально, хорошо? Тогда убивают не "целого человека" со своим внутренним миром?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
:D Сначала ножны надо было прицепить к поясу. Интересно, как? :writing:

Они все время прицеплены.

Может, Нед порадовался бы, что дочь способна себя защитить и жива благодаря этому?

Из 20 убитых Арьей лично или по ее заказу, ей непосредственно угрожал только Щекотун, когда на нее с Псом напали в трактире. От всех остальных убитых она не защищалась.

А если не криминально, хорошо? Тогда убивают не "целого человека" со своим внутренним миром?

Экий вы однако спорщик. Да, некриминальное убийство дозволительно. Убийство в бою, самооборона, задержание опасного преступника, казнь преступника по приговору суда.
 

ThatStrangeGuy

Кастелян
Чепуху какую-то несете.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Другие дети Старки тоже все потеряли. Даже хуже: Бран калека, Рикон еще совсем маленький, Санса заложница (правда в тепле и сытости). Но никто из них никого еще не убил.
Вообще мне очень интересно ,по вашему чем хуже твое положение тем скорее ты начнешь убивать, так?
Я вам задал прямой вопрос,используя ваши же слова формулировки. И теперь вы просто уклоняетесь от ответа?
Вот ее переживания:
"Пальцы слиплись от крови, и этот запах тревожил ее. «Ничего, – сказала она себе, садясь в седла. – Дождь все отмоет».
О том, что только что перестал жить целый человек, со своим внутренним миром, который просто охранял ворота - ни одной мысли.
Во-первых, разговор изначально шел про то что вы требовали от нее все просто забыть и остаться в Бравоосе. Во-вторых почитайте про такое понятие гуманизм и когда он появился в Европе, и чем он в то время был.
Из Браавоса:

Впервые она увидела человека, которого ей предстояло убить, позже тем же утром, когда катила свою тележку по мощёным улицам перед Пурпурной Гаванью. Мужчина был немолод, сильно за пятьдесят.
«Он жил слишком долго, – попыталась убедить себя девочка. – Почему ему должно достаться так много лет, а моему отцу – так мало
...
– Он дурной человек, – объявила она тем вечером, вернувшись в Чёрно-Белый Дом. – Губы у него жестокие, глаза злые, а бородка негодяйская.
Добрый человек усмехнулся:
– Как и во всех людях, в нём есть и свет, и тьма. Не тебе его судить.
Это привело её в замешательство"

Попробуйте тут найти хоть что-то человеческое.
Наверное дело в том что то человеческое вы и не цитировали;). Она хочет силы Безликих чтобы исполнить свой список, который и является с тем единственным что связывает, ее с Арьей до Красной Свадьбы. Чтобы добиться этого она должна убивать людей о которых ничего не знает. И да вы что забыли что это было заданием Ч\Б?
Не она его осудила а кто-то другой кто и заплатил за него. Она просто тот же Илин Пейн только приказ к убийству не официален. Осуждайте администацию или заказчика, но не опускайтесь в суждении до уровня девятилетки,которая включила палача в свой список. И да то что она ищет оправдание, пусть и смешное, к уже принятому другими решению, как раз и есть то человеческое.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Я вам задал прямой вопрос,используя ваши же слова формулировки. И теперь вы просто уклоняетесь от ответа?

Я вам уже ответил. Убивают не потому, что положение хуже или лучше. Арья сошла с ума, а другие дети Старка - не сошли.

Во-первых, разговор изначально шел про то что вы требовали от нее все просто забыть и остаться в Бравоосе. Во-вторых почитайте про такое понятие гуманизм и когда он появился в Европе, и чем он в то время был.

Я ничего не требую. Я говорю, как было бы хорошо, если бы в какой-то момент Арья перестала убивать и зажила человеческой жизнью. Переезд в Браавос хороший повод, смена обстановки, войны нет.
Не надо мне предлагать почитать, я все прочитал, еще когда ты ходил в детский садик. И до того, как появился гуманизм, убивать просто так считалось неправильным и наказуемым.

Она хочет силы Безликих чтобы исполнить свой список, который и является с тем единственным что связывает, ее с Арьей до Красной Свадьбы. Чтобы добиться этого она должна убивать людей о которых ничего не знает. И да вы что забыли что это было заданием Ч\Б?
Не она его осудила а кто-то другой кто и заплатил за него. Она просто тот же Илин Пейн только приказ к убийству не официален. Осуждайте администацию или заказчика, но не опускайтесь в суждении до уровня девятилетки,которая включила палача в свой список.

В стопитьсотый раз повторяю, что я не осуждаю Арью, она невменяемая и не несет ответственности за свои поступки. Арья не Илин Пейн. Илин Пейн на службе государства, Арья на службе у секты, говоря современным языком, общественной организации.
Это не я, а вы все время уклоняетесь от ответа: почему вам так хочется, чтобы действия Арьи выглядели благородно и достойно поддержки? Вам нравятся убийства из-за угла? Убийства, совершаемые девочками?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху