Фигуры Арья Старк III

[Fleur-de-Liss]

Она - очаровательное дитя и все это сейчас же отмечают - как только у нее появляется возможность принять ванну.

Вы правы

— В такие времена мы все должны делать лучшее, на что способны. — Леди Смолвуд захлопотала, оправляя на Арье платье. — Ну вот, теперь ты настоящая молодая леди.

Вот подробное описание, как окружающие восхищаются красотой и изяществом Арьи. Через слова "как ты невероятно красивая, дитя мое!"

Мать обычно приговаривала, что она была бы хорошенькой, если бы умывалась, расчесывала волосы и, по примеру сестры, уделяла больше внимания нарядам.
Вы же доказываете, будто красоту под грязью не скроешь.

Была бы..... но не случилось Хотя Арья наверное.... как бы говорили? А, pretty!

 

[Иосиф]

Ava, извините, что нарушаю вашу просьбу никогда не обращаться к Вам.
Но я не спора ради спора ради.
По поводу стычки Арьи и Сансы.
Вы уж слишком глубоко психоделически/гносеологически исследуете. Нет?
А ребёнок просто импульсивно накинулся на свою, в её понимании, предательницу сестру. И я искренне не понимаю, почему именно этот её выпад так тщательно анализируется?
Разве не Правильно вломила сестре!?
Меньше в рот Джоффри смотреть надо и таять под его взглядом, не напиваться с ним, а помнить имя cвоего родного отца, не позорить его.
Поступок Арьи грубый, но своевременный. Кто-то должен был эту "отличницу" отлупить.
Да и были ли побои?
Упорно муссируются слухи о каком-то страшном "избиении младенцев"! А ведь сама стычка длилась пару секунд, не больше, а уже пошла волна о фатальных деформациях психики и физики Сансы от тяжелющих побоев монстра Арьи с пудовыми кулаками!

В случае с инцидентом в Дарри самое грустное, что девятилетний ребёнок Арья впервые получила первый жизненный урок Несправедливости, Лжи, Предательства и Немыслимой Жестокости.
Не с такого разочарования и горького опыта ребёночек должен вступать в жизнь...
Повторю, как всегда - Виновны взрослые.
С уважением, кроткий Иосиф.

 

[Джонтирденис]

Перечитала - не нашла про отказ и про две недели

Дело было в Персике.
Эта женщина осуществила все свои угрозы. Арья пыталась объяснить ей, что мылась в Желудях целых два раза каких-нибудь две недели назад, но рыжая и слушать не захотела. Две служанки препроводили Арью наверх, споря о том, девочка она или мальчик.

Но мне кажется, Арье больше не нравится то, как ее моют (поливают кипятком и остервенело скребут), а не само мытье.

Выиграла девушка по имени Хелли, поэтому другой пришлось таскать воду, и она в сердцах так отскребла Арью жесткой щеткой, что чуть кожу не содрала.

Вообще, по-моему, уморительно смешно читать вот это вот "еще и одели как девочку"

Потом они унесли одежду, которую ей дала леди Смолвуд, и одели ее, как одну из кукол Сансы, в полотно с кружевами. Одно хорошо — после этого ей разрешили сойти вниз и поесть. Сидя в общей комнате в своем дурацком девчоночьем платье...

 

[Llyr]

Мнения про нее встречаются самые разные и порой даже диаметрально противоположные, для кого-то она храбрая девочка, которая справляется со всеми невзгодами и выживает там, где другим не под силу, а кто-то считает ее хладнокровной убийцей, твердо вставшей на эту стезю

Для меня она пока еще встает на ту стезю, но после того, что Арья уже испытала в двух томах, ничего удивительного. Храбрая и сообразительная девчонка, молодец.

 

[Иосиф]

Конечно нет. Арья хотела как лучше. Но обычно у неё все очень плохо получается.

Отец доволен. Получилось здорово.
Так ли мы часто дарим своим старшим цветы?..
А девочка, вопреки надеждам улыбчивого сира Карса, не утонула в болоте, а нарвала и принесла папе цветы. Такие подарки родители помнят всю свою жизнь...

 

[Kars]

акие подарки родители помнят всю свою жизнь...

Ну что сказать нед Старк в том числе и благодаря Арьи долго это не помнил)

 

[Малышка Мю]

Отец доволен. Получилось здорово.
Так ли мы часто дарим своим старшим цветы?..
А девочка, вопреки надеждам улыбчивого сира Карса, не утонула в болоте, а нарвала и принесла папе цветы.

Как родителю со стажем, видится мне здесь некий подвох...
По современным-то меркам идея подарить цветы мужчине. скажем так, выглядит странно, а уж по тем суровым...
На мой взгляд, эта детская отмазка, старая как мир, на которую Нед купился.

лохматая, вся в грязи, но с букетом пурпурных и зеленых цветов для отца. Санса надеялась, что он велит Арье вести себя, как подобает высокородной леди. Но отец не стал ругать ее, только обнял и поблагодарил за цветы.

Играли, играли, вымазались как черти... И изобразили, что все не забавы ради, а токмо для того, чтобы порадовать папу...
Плавали..., знаем.

 

[Sioned]

По современным-то меркам идея подарить цветы мужчине. скажем так, выглядит странно

Даже если это папа?
Алсо, знаю мужчин (нормальной ориентации), которые вполне себе радуются, когда их вторая половинка (а тем более дочь) дарит им цветы

 

[леди Амби-Ходор]

Ветеранам на 9 мая всегда дарили цветы, и только в наш испорченный век об этом можно было подумать плохо

Посмотрите также кинохронику 45 г. Воинские эшелоны встречают букетами цветов

 

[Иосиф]

Как родителю со стажем, видится мне некий подвох...
По современным-то меркам идея подарить цветы мужчине. скажем так, выглядит странно, а уж по тем суровым...
На мой взгляд, эта детская отмазка, старая как мир, на которую Нед купился.

Играли, играли, вымазались как черти... И изобразили, что все не забавы ради, а токмо для того, чтобы порадовать папу...
Плавали..., знаем.

Леди, это вопрос Веры и личного жизненного опыта.

Для вас поступок Арьи - ложь.
Для меня - искренее проявление чувств.

Кто из нас прав?
Каждый думает, что он.
Но одно точно! Отцу было приятно получить от дочери цветы.

Давайте хоть этот эпизод из жизни Арьи оставим чистым и светлым.
Достаточно сполна уже и психопаток, и убийц, и эмоциональных дундуков...

 

[Малышка Мю]

Для вас поступок Арьи - ложь.
Для меня - искренее проявление чувств.

Не ложь, а хитрость.
Я не претендуют на истину в последней инстанции, просто в данной ситуации есть некая искусственность со всех сторон. Что Арья, которая хочет кого-то порадовать букетом цветов.
И не кого-то, а Неда.
Какая-то парадоксальная и совершенно не свойственная ей "девочковая" идея, даже для случайно стукнувшей в левую пятку. Это та же девочка, которая совершенно искренне пытается утешить Сансу напоминанием, что скоро они поплывут на корабле и наконец-то увидят Ходора? Или в момент прикончившая подаренное платье.
Арью саму порадовал бы подарок - цветы? Если руководствоваться логикой, что выбирает она, как для себя.
Причем тем, чем Арья, действительно может порадовать отца, если уж ей хочется его порадовать- исполнением его распоряжения не покидать лагерь, она радовать не даже не думает.
На мой взгляд, если это не расчетливая хитрость, то идея постфактум, когда сбор цветов сам по себе был забавой, а результат уже пытались пристроить.

 

[Verun]

Что Арья, которая хочет кого-то порадовать букетом цветов.
И не кого-то, а Неда.
Какая-то парадоксальная и совершенно не свойственная ей "девочковая" идея

Готова подписаться под детской "хитростью", но мне, когда я читала, показалось, что там ядовитые цветы - просто частный случай "ой, папа, глянь чо мы сегодня нашли 111!!!" С таким же успехом она могла в следующий раз папе паука какого-нибудь мохнатого притащить (к ужасу Сансы) или львоящеренка Потому что "ну интересно же!"

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю Арью порадовали бы цветы. Особенно необычные. Она в путшествити запомнила сколько-то (много) видов новых цветов

И приписывать ей то намёк на секс-ориентацию, то хитрость.
Да уж
"Девиз -атака"(с)



.

 

[ThatStrangeGuy]

Какая-то парадоксальная и совершенно не свойственная ей "девочковая" идея

сбор цветов сам по себе был забавой

Эмм... то есть собирать цветы не "девачково", а дарить кому то да?
 

Готова подписаться под детской "хитростью", но мне, когда я читала, показалось, что там ядовитые цветы - просто частный случай "ой, папа, глянь чо мы сегодня нашли 111!!!" С таким же успехом она могла в следующий раз папе паука какого-нибудь мохнатого притащить (к ужасу Сансы) или львоящеренка Потому что "ну интересно же!"

Разве то что они ядовитые не было выяснено после?

 

[Иосиф]

Малышка Мю, повторю с поправкой на Ваше уточнение.
Арья любит своего папу и цветы - это искренние чувства ребёнка.
В этом проявлении любви и уважении к отцу я не усматриваю продуманную хитрость.
Что тут доказывать?
Это уже наши совершенно разные "картины мира".
В моём мире - Арья любит отца.
В вашем мире - Арья обманывает отца.
Истина где-то рядом...

 

[Иосиф]

Малышка Мю Арью порадовали бы цветы. Особенно необычные. Она в путшествити запомнила сколько-то (много) видов новых цветов

И приписывать ей то намёк на секс-ориентацию, то хитрость.
Да уж
"Девиз -атака"(с)



.

После Лесбиянки -Арьи, вроде, должен уже привыкнуть к "неожиданностям", но, честно говоря, я в растерянности, что даже такой трогательный и невинный эпизодик, как дарение цветов отцу трактуется как очередной нехороший поступок Арьи.
Выхолащивается буквально Всё - и чистота отношений, и любовь дочери к отцу. Остаётся лишь продуманный коварный хитрый ребёнок, дуранувший папочку.
Ох...

 

[леди Амби-Ходор]

Играли, играли, вымазались как черти... И изобразили, что все не забавы ради, а токмо для того, чтобы порадовать папу...
Плавали..., знаем.

Арья росла, имея перед глазами пример родителей. Эддард Старк уж нисколько не силён в притворстве Кейтилин тоже.
От кого бы научиться этому детям? Даже Санса в этой науке не преуспела.

 

[Малышка Мю]

Эмм... то есть собирать цветы не "девачково", а дарить кому то да?

Есть разные отношения, цветы - как эстетическое удовольствие и знак внимания, и цветы, как некий трофей.
Собрать букет цветов в подарок для дорогого человека- это одно отношение, а лазить по опасным болотам в азарте достичь чего-то необычного - это немного другое.
На мой взгляд, процесс здесь был более важным, чем цель. Поскольку папе было бы столь же приятно, если бы цветы собирались на обочине дороги, без нарушения его же запрета и риска для жизни. В конце концов, он - не мистер Паганель, который бы оценил их экзотичность. Но собирать цветы на обочине было бы не столь интересно.

Арью порадовали бы цветы. Особенно необычные. Она в путшествити запомнила сколько-то (много) видов новых цветов

"Новые виды цветов" - это скорее аргумент для Сансы, поскольку львоящеры и новые виды жаб ее бы не заинтересовали. "Болота - не только мерзость, там есть то, что могло бы понравиться и тебе."
Я не припомню, чтобы Арья восхищалась чистой эстетикой и ее ценила.

И приписывать ей то намёк на секс-ориентацию, то хитрость.

Я не помню, чтобы я приписывала ей намек на секс-ориентацию...
В таком возрасте, имхо, говорить об этом совершенно преждевременно.

Это уже наши совершенно разные "картины мира".
В моём мире - Арья любит отца.
В вашем мире - Арья обманывает отца.

А вы считаете, что может быть только либо-либо? Одно обязательно должно исключать другое?
Кмк, никто не сомневается, что все дети очень любят и уважают Неда. Что совершенно не мешает им его не слушаться и быть с ним неискренними.
Букет цветов мне напоминает другую ситуацию.

Поблагодарив своих людей, он отослал их и с суровым лицом повернулся к Арье.
– Понимаешь ли ты, что я разослал половину своей стражи искать тебя? – сказал Эддард Старк, когда они остались вдвоем – Септа Мордейн от испуга наполовину потеряла рассудок. А сейчас она отправилась в свою септу молиться о твоем благополучном возвращении Арья, тебе ведь известно, что я запретил вам выходить за ворота замка без моего разрешения.
– А я и не выходила из ворот, – выпалила она – Я не хотела этого. Я была в подземелье, а потом они повернули в этот тоннель, там было темно, у меня не было ни факела, ни свечи, поэтому мне пришлось последовать за ними. А вернуться назад тем путем, которым пришла, я не могла из-за чудовищ. Отец, они говорили, что хотят убить тебя! Не чудовища, а двое мужчин. Они не видели меня. Я стояла тихая, словно ка
мень, и спокойная, словно тень, но я слышала их разговор. Они сказали, что у тебя есть книга и бастард и что если один десница мог умереть, то может погибнуть и другой. Это и есть та книга? А Джон – бастард?
– Джон? Арья, о чем ты? Кто это говорил?
– Это они, – объяснила она – Жирный такой человек с кольцами, с раздвоенной желтой бородой, и другой – в кольчуге и стальном шлеме. Жирный говорил, что им нужно медлить, а другой торопил его, он сказал, что не может вечно жонглировать, и волк со львом пожрут друг друга, и это будет фарс – Арья попыталась вспомнить разговор, но она не все поняла тогда, а теперь мысли совсем смешались в ее голове – Жирный сказал, что у принцессы будет ребенок. А тот, в стальном шлеме, с факелом, сказал, что надо поторопиться. По-моему, он колдун.
– Колдун? – повторил Нед без улыбки – Значит, у него была длинная белая борода и высокая остроконечная шапка, усеянная звездами?
– Нет, он ничуть не напоминал рассказы старой Нэн. Он был совсем не похож на волшебника, это жирный сказал, что он колдун?
– Предупреждаю тебя, Арья, если ты сплетаешь эту ниточку из воздуха…
– Нет, нет, я сказала тебе, что все случилось в подземелье, возле тайного хода Я ловила кошек и – Арья скривилась. Если она признается в том, что толкнула принца Томмена, отец действительно рассердится на нее – залезла в это окно, а там обнаружила чудовищ.
– Чудовища и волшебники, – сказал отец – Похоже, ты испытала истинное приключение.

Минимум информации и напоминания о нарушении дисциплины, из-за которого все стоят на ушах. Полное отсутствие информации о том, с чего действительно все началось. Но тщательно описываются все подробности и УЖАСНО ВАЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ, которые удалось узнать.
Не выходила, если вышла, то не хотела, это все случайно, "оно само туда полезлось", и это не столь важно, а важно... ты только послушай, что я увидела-услышала.
Уводится внимание от самого проступка - и бинго! Папа уже не сердится.

Арья росла, имея перед глазами пример родителей. Эддард Старк уж нисколько не силён в притворстве Кейтилин тоже.
От кого бы научиться этому детям?

Я бы не стала утверждать, что Арья многому чему научилась, копируя родителей...

 

[Амарилла]

Эддард Старк уж нисколько не силён в притворстве

Если версия Рейгар + Лианна = Джон верна, то Эддард Старк более пятнадцати лет успешно притворялся отцом чужого бастарда.
и всем детям приходится хитрить.

 

[Иосиф]

А вы считаете, что может быть только либо-либо? Одно обязательно должно исключать другое?

Домысливать и добавлять оттенков можно, конечно. На то мы и разные читатели.
Я считаю эпизодиk с букетом однозначным, простым, добрым и трогательным. Только и всего, леди.
Это, пожалуй, чуть ли не единственный пример демонстрации Искреннего Отцелюбия во всей саге.
Мне он по-своему дорог.

Кмк, никто не сомневается, что все дети очень любят и уважают Неда. Что совершенно не мешает им его не слушаться и быть с ним неискренними.

Конкретно в том, что Арья дарит букет и отец счастлив, я не чувствую фальши.
Я Верю им.

Букет цветов мне напоминает другую ситуацию.
..

Как и мне.