Фигуры Арья Старк III

[gurvik]

Вывод напрашивается: девочка, примерно возраста Арьи, похожая на Неда Старка; образованная, понимающая в военном деле (организовала нападение на темницу), сбежала, когда узнала, что ее не возьмут на Север.

"Ласкин суп", несомненно, требует глубоких познаний в военном деле. Обычной смекалки недостаточно же. Для того, чтобы карты читать, тоже нужно специальное военное образование, да. Желание сбежать из райского уголка под названием "ХХ" тоже может быть свойственно только Арье Старк. Удлиненный овал лица и серые глаза характерны только для Старков. Девочка возраста Арьи может быть только Арьей. Ладно, допустим, убедили. Вот только непонятно, почему Русе нецелевым образом использовал столь ценный ресурс - назначил Арью чашницей, и всё. Несмотря на длинное лицо и серые глаза, которые только у Старков бывают, и по ним Старков сразу узнать можно. Да еще и оставил в "ХХ" без присмотра.

 

[Zyrianin]

Есессно, никто не оповещал Вестерос о том, что Квиберн официально стал мейстером Харренхолла, но по факту он им и был

Все же это не канон. При Лорхе должен был быть какой-то мейстер, и я не помню, чтобы при захвате он пострадал.
Впрочем, для обсуждения Арьи действительно важно лишь то, что мейстер был.

 

[ThatStrangeGuy]

Очень сложно в вашей белиберде разобраться, но мне это кажется, удалось. У заказных убийств есть заказчик (Арья), организатор (Якен), исполнитель (Якен, Рорж, Кусака). Самые большие сроки дают заказчику и организатору: причем, если организатор решил не убивать и настучал на заказчика в полицию, то организатора могут оправдать или дать маленький срок, а заказчика будут судить по-полной, как за состоявшееся убийство.
Я такой подход полностью поддерживаю.

Отлично что поддерживаете, и я вас поддерживаю в этом тоже.
Только вот загвоздка, я говорил не про вину за убийство а про то что вы приписывали ей варение людей заживо.

 

[Дарт Миня]

"Ласкин суп", несомненно, требует глубоких познаний в военном деле. Обычной смекалки недостаточно же.

Это лежа на диване легко изобретать. В реальной жизни пробиваться вчетвером в темницу, которую охраняют двенадцать кадровых солдат, в броне, с мечами и копьями, это смертельно опасное предприятие. Большинство людей предпочли бы вообще туда не соваться, что с супом, что без супа.

Для того, чтобы карты читать, тоже нужно специальное военное образование, да.

В очень раннем Средньевековье, осмелюсь вам напомнить. Когда даже большинство лордов читать и писать не умели.

Удлиненный овал лица и серые глаза характерны только для Старков. Девочка возраста Арьи может быть только Арьей.

По отдельности нет, в совокупности - весьма вероятно. Овал лица, возраст и глаза может быть много у кого. Если вместе с этом еще и образованность, свойственная высокородному человеку решительность и настойчивое желание попасть на Север - круг резко сужается.

почему Русе нецелевым образом использовал столь ценный ресурс - назначил Арью чашницей, и всё. Несмотря на длинное лицо и серые глаза, которые только у Старков бывают, и по ним Старков сразу узнать можно. Да еще и оставил в "ХХ" без присмотра.

Потому что, если вы внимательно прочли мою мысль, он догадался, что это Арья, только после ее побега.

Только вот загвоздка, я говорил не про вину за убийство а про то что вы приписывали ей варение людей заживо.

Это была такая хохма, но я уже понял, что вы с юмором не очень дружите. Нет, Арья пока еще никого не варила заживо. Это будет в следующей книге, она сварит Лорда Фрея в супе и подаст Русе Болтону (то, что в сериале извратили в виде пирога из Фреев)

 

[katyona]

Он знает, что в КГ не удалось схватить Арью Старк и она исчезла.

Интересно, откуда он это знает? Если официально Ланнистеры объявили, что у них обе девочки.

 

[Дарт Миня]

Интересно, откуда он это знает? Если официально Ланнистеры объявили, что у них обе девочки.

Не очень понятно, что такое "официально". Арьи никто не видит в КГ, в отличие от Сансы; нет никаких признаков ее присутствия там. Более того, ее повсюду ищут.

 

[Sioned]

Если официально Ланнистеры объявили, что у них обе девочки.

Вроде, потом признались, что Арья пропала? Во всяком случае, когда Робб и Кет обсуждали обмен их на Джейме, прозвучало что-то вроде "об Арье ничего неизвестно, может быть, ее уже нет в живых".
Но, конечно, заподозрить в первом попавшемся ребенке без каких-либо особых примет и гербовых отличий, которого, к тому же, никогда прежде не видел, эту конкретную девочку, - очень большое допущение. Если украла карту - значит, Арья, кто же еще?

 

[katyona]

Вроде, потом признались, что Арья пропала? Во всяком случае, когда Робб и Кет обсуждали обмен их на Джейме, прозвучало что-то вроде "об Арье ничего неизвестно, может быть, ее уже нет в живых".

В том то и дело, что официально они ни в чем не признались. Просто Робб прочухал это дело достаточно быстро, т.к. про нее ничего не было слышно. И посчитал, что ее убили. Джон тоже вроде считал, что Арья скорее всего погибла. Кейтилин, по-моему, поначалу верила в легенду Ланнистеров, она ее даже сосватать успела за мелкоФрея, только в конце она вроде признает, что вряд ли Арья жива. Про пропажу речи вообще не шло: либо она у Ланнистеров в плену, либо уже убита ими.
Просто если бы Ланнистеры официально признали, что Арья сбежала, то возник бы резонный вопрос, на ком тогда женится Рамси Сноу-Болтон.
 

Не очень понятно, что такое "официально". Арьи никто не видит в КГ, в отличие от Сансы; нет никаких признаков ее присутствия там. Более того, ее повсюду ищут.

Ну а замуж за Рамси Болтона кого отправили? Джейни Пуль?

 

[Harbard]

Убийство 12 солдат было зверским потому, что оно было бессмысленным. Фанаты говорят, что Арья - северный партизан и занимается уничтожением вражеских солдат. Допустим, что это так. Враги - Ланнистеры. Арья совершает диверсию, солдаты убиты и северяне освобождены. ХХ захвачен северянами, прибывает их генерал, ближайший сподвижник Короля Севера и брата Арьи, воюет за него уже давно. Но Арья ему не открывается, так как он ей кажется подозрительным. Через некоторое время она убивает уже северного солдата и крадет ценную карту, в отсутствие которой вполне может быть целая кампания проиграна.

Таким образом, Арья никакой не партизан, а просто маньяк, убивающий направо-налево.

Солдат обязан убивать, а не стратегически мыслить об исходе военной кампании, довольно трудно ждать подобного мышления от маленькой девочки. Суть в том, что на войне ценность человеческой жизни, если это жизнь твоего врага, равна практически нулю, его убийство само по себе в принципе не может быть плохим поступком, недаром Русе хватило и того в объяснении мотивов поступка Арьи - не любит она Ланов и этого вполне достаточно.

Спойлер: Константин Симонов. Убей его!

Знай — никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви —
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей Родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят,
Если немца убил твой брат —
Это он, а не ты, солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон —
А в его — по мертвом стоял.
Так хотел он, его вина —
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его — пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

 

[Sioned]

Ну а замуж за Рамси Болтона кого отправили?

Сансу же!

 

[gurvik]

Потому что, если вы внимательно прочли мою мысль, он догадался, что это Арья, только после ее побега.

Причем она не одна сбежала, а с двумя такими же, как она, маньяками - Джендри и Пирожком. Вот тогда Русе и догадался - значит, точно Арья. Серийные убийцы и маньяки всегда в стаю собираются. А про Черноводную Русе не знал. И не мог знать, потому что без карты, кинжала, трех лошадок, кузнеца и поваренка, уведенных клептоманкой, доступ к информации был перекрыт. Особенно без карты тяжко было ему, на этой уникальной карте ведь все сведения с полей, так сказать, боев оперативно появлялись. Так что это не исход битвы при Черноводной привел к тому, что Русе предал Робба. Во всём виновата серийная убийца и серийная же клептоманка Арья и сектант Сирио Форель. Почему Сирио? А это он научил её всему нехорошему с корыстными целями - заманить в секту. Кстати, вот еще идея (наверняка вы её уже высказывали ). Русе Болтон - это Сирио Форель. Ну и Якен тоже, почему бы и да. Так компактнее. Вот почему он так халатно отнесся к ценному ресурсу в виде заложницы, ведь был заинтересован в её побеге и дальнейшем продвижении по направлению к основному месту дислокации тоталитарной секты. Ну или еще какие-нибудь оригинальные обоснуи можно придумать, у вас это лучше получается, кмк.

 

[Sioned]

gurvik прям захотелось поэму про Арью-сектантку-клептоманку

 

[sypercobra]

А вот еще интересный момент,Робб не менял сестер на Джейме по причине неравноценности обмена,ведь Санса как бы принцеса,только на заложников равноценных принцесе Мирцеле,а Арья оказывается обладает талантом полководца не хуже самого Джейме,она и он захватывали хорошоукрепленные замки "хитростью",он шантажом Риверанн,она диверсией Харенхолл.

 

[Джонтирденис]

прям захотелось поэму про Арью-сектантку-клептоманку

Спойлер

Служила Арья клептоманкой, любила карты воровать. А ведь без карты, как известно, никто не может воевать. И полководец её брата теперь без карты, как без рук. Вот что наделала маньячка, под братом подрубила сук. И Русе с горя, не иначе, предался Севера врагам. Его туда толкнула Арья, идею хоть кому подам. Она всё это замутила, поскольку Болтон строгий был и заставлял всё время мыться, болтать с прислугой не любил. Социопатка в дикой злобе лишила лорда враз всего, что только было дорогого и от измены берегло. Вот так из-за одной воровки решилась Болтона судьба, а ей того только и надо. Не Арьюшка, а стыдоба.

 

[Дарт Миня]

Но, конечно, заподозрить в первом попавшемся ребенке без каких-либо особых примет и гербовых отличий, которого, к тому же, никогда прежде не видел, эту конкретную девочку, - очень большое допущение. Если украла карту - значит, Арья, кто же еще?

Вы мыслите современными категориями. В ту эпоху образованных детей было ничтожно мало, даже среди знати. Все друг друга знали. К тому же, по акценту можно отличить северянку от жительницы другого региона. Круг сужается до практически точки.

Просто если бы Ланнистеры официально признали, что Арья сбежала, то возник бы резонный вопрос, на ком тогда женится Рамси Сноу-Болтон.

Болтоны прекрасно знали, что им подсовывают фуфло. Поэтому Рамси и разошелся так с Джейни.

Причем она не одна сбежала, а с двумя такими же, как она, маньяками - Джендри и Пирожком

Они не хотели бежать, но она их запугала своим враньем

Серийные убийцы и маньяки всегда в стаю собираются.

Правильно. В книге все время говорится, как Арья ищет свою стаю. Она в итоге нашла ее, это секта убийц в Браавосе

Особенно без карты тяжко было ему

Да, воевать без карт трудновато, можно зайти совсем не туда. GPS тоже еще не придумали, и даже компасов не было, страшно сказать. И секстантов тоже.

Так что это не исход битвы при Черноводной привел к тому, что Русе предал Робба.

Из вашей глубокомысленной фразы следует, что если бы исход был другим, то есть Станнис выиграл, то предательства бы не было? Должен вас разочаровать - не только Русе, но и все остальные знаменосцы с очень большой скоростью бросили бы Старка в этом случае. Потому что очень хорошо знают, кто такой Станнис, и как он поступает с изменниками, а Робба Старка он изменником назвал открыто.

Почему Сирио? А это он научил её всему нехорошему с корыстными целями - заманить в секту.

Конечно. Это очень популярная теория, не я ее придумал.

Вот почему он так халатно отнесся к ценному ресурсу в виде заложницы, ведь был заинтересован в её побеге и дальнейшем продвижении по направлению к основному месту дислокации тоталитарной секты.

Нет, это никак не возможно. Сирио - это Якен, а Якен и Русе существовали в ХХ одновременно. Надо вам получше покумекать

Служила Арья клептоманкой, любила карты воровать. А ведь без карты, как известно, никто не может воевать.

Служил Гаврила Многоликим
Гаврила трупы обмывал

 

[Sioned]

Джонтирденис я вас теперь еще больше обожаю

 

[sypercobra]

Вы мыслите современными категориями. В ту эпоху образованных детей было ничтожно мало, даже среди знати. Все друг друга знали. К тому же, по акценту можно отличить северянку от жительницы другого региона. Круг сужается до практически точки.
Болтоны прекрасно знали, что им подсовывают фуфло. Поэтому Рамси и разошелся так с Джейни.

Они не хотели бежать, но она их запугала своим враньем
Да, воевать без карт трудновато, можно зайти совсем не туда. GPS тоже еще не придумали, и даже компасов не было, страшно сказать. И секстантов тоже.

Все думают по современному,особенно такие как вы,предлагая что древнейшая аристократка должна выбрать жизнь валютной проститутки или быдла,замест элитного убийцы,что ровня современному ВУЗу.Кстати почему-то пленные северяне и паче Роберт Гловер почемуто не опознали дочь/сестру своего повелителя,странно как-то.
А леди Хоурнвуд тоже фальшивая была ?И как бы отнеслись бы васалы Старков если увидели леди Старк побитой и болезненой на вид ?
Раз запугала/заставила "мокрая крыса" двух старших её побитых жизнью подростка с собой,то это демонстрирует интеллектуальное превосходство нащ ними как минимум.
С легостью вспоминаю школьный курс ориентирования на местности :
Солнце восходит на востоке,заходит на западе,в полдеь стоит над наблюдателем.
На камнях мох растет с северной стороны,с южной расподагаются мурааейники.
Ветки дереаьев длинее с восточной стороны. и т.д.

 

[Малышка Мю]

Подражание леди g.

Сир Джонтирденис, вам явно нужно переходить от пародий к большим формам. Раздел фанфикшена застыл в нетерпеливом ожидании.

 

[Лекси]

Солнце восходит на востоке,заходит на западе,в полдень стоит над наблюдателем.

Свят, свят...
1. Солнце восходит на востоке,заходит на западе ДВАЖДЫ В ГОД.
2. Одна нога человека короче другой, поэтому без ориентиров мы ходим кругами.
3. Карта при ведении войны нужна, а с нанесенным рельефом и стратегическими объектами ТЕМ БОЛЕЕ.

 

[Sioned]

3. Карта при ведении войны нужна, а с нанесенным рельефом и стратегическими объектами ТЕМ БОЛЕЕ.

Но не надо думать, что она была такая одна - а даже если и была, что ее нельзя снова нарисовать, при наличии в замке грамотных и специально обученных людей, знакомых с местностью.