На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Непосредственное присутствие на месте проведения акции в составе одной из сторон, разумеется, есть участие. А как же иначе? Она рисковала на равных. В отличие от Джоффри (который струсил даже на значительном удалении от боя) и Сансы.
Разумеется - нет, и спорить тут не о чем.
Массовое ("серийное") убийство в ХХ шьет Арье лишь общеизвестная пара читателей. План был Якена, и группа - тоже его. Арья полностью участвует в акции, деля всю опасность. То, что она не знает подробностей плана - по-Вашему, должно было её успокаивать? Она ни в чем не прокололась, что свидетельствует о недетском хладнокровии. Так себя вести в таких обстоятельствах - трудно.
Джоффри не ребенок - подросток, при этом Король. Это подразумевает дееспособность и ответственность за принятые решения. Если хотите, он сам давно заявил, что взрослый, вот и отнеслись к нему как к взрослому. Если у ребенка хватает власти вынести смертный приговор, значит он уже не может рассматриваться с точки зрения невинного (именно это подразумевается под убийством детей - убийство невинных).
Справедливая месть, не больше и не меньше.
Ну так это и есть цена всем высокопарным завлениям "я не могу оправдывать детоубийство"Что касается Арьи... Серьезно? Арья - сама ребенок! Причем Джоффри её гораздо старше. Какое уж тут детоубийство?
Смотря кого убивать, получается
"Смотря кому" получается. Вам не странно, если за секс двоих несовершеннолетних младшего из них осудят "за педофилию"?
Саму Арью по той же причине можно спокойно убивать. Уж сколько она людей укокошила. Но её нельзя - она же "хорошая".Ну так это и есть цена всем высокопарным завлениям "я не могу оправдывать детоубийство"
Можно, кто спорит. Если смогут.
Чуть раньше он сам его назвал - Арья сама не поняла, откуда оно ему известно.Я вот на какой момент обратила внимание:
Здесь Арья совершенно уверена, что Якен знает ее настоящее имя. В упор не помню, где она ему представлялась по фамилии. И у нее даже тени мысли не было, что Якен - это Сирио.
Мог подслушать, что она говорила в богороще (он ведь там ее застает) и сложить два и два (это если допустить, что Якен не Сирио). Во всяком случае, Арья могла сделать такой вывод.
Но ведь Арья в богороще ничего не говорила, только думала
. Вслух только упрекнула богов, но там со стороны непонятно было, о чем речь. Может, Якен слышал ее разговор с Гендри в кузнице 
? Там как раз была речь о Винтерфелле и прочем. Это в том случае, конечно, если он не знал с самого начала 
.
Арья такой же ребёнок, как и Джоффри - не невинный.
А кто-то спорит, что Арья не невинный ребенок? Она давно уже стала ментально взрослой, однако формально ребенком быть не перестала. Короче, если Арья убила бы Джоффри, это не было бы детоубийством.
А если Санса убьёт Зяблика, который отправлял людей "полетать", это будет детоубийством?
Надо смотреть нюансы, а я их совершенно не помню. Хотя Зяблика, на мой взгляд, не убивать надо, а отстранять и воспитывать, пока человеком не станет. С Джоффри такой фокус точно бы не прошел, да и Зяблик не убивал никого из родни Сансы, чтобы у той возникло справедливое желание мести, которая направляет Арью в отношении Джоффри.
Кстати, напомните, пожалуйста, удалось ли Зяблику реально отправить кого-то полетать? По-моему, там дальше хотения дело не шло? В отличие от Джоффри.
Арья хороший ребенок, а Джоффри плохой. Когда одно дитё убивает другое, это не детоубийство. Как минимум, должна быть большая разница в возрасте. Санса точно станет детоубийцей, расправившись с каким-нибудь грудничком, но не с Зябликом.
Ну вот долго, блин, сдерживалась, но таки не выдержала - это откуда вообще
? Подобного бреда нигде не было, вроде (ну мож в сериале конечно
, но эту парашу я не смотрю). Только в ПЛИО Джонтирдениса
Да не было никаких выводов. Были пространные рассуждения на предмет, можно ли Арью назвать детоубийцей, если бы она убила Джоффри (кстати, этого тоже нигде не было - ни в реальном ПЛиО, ни в ПЛиО Джонтирдениса, ни в сериале
; и уже точно никогда не будет). На что ответили: нет, нельзя, поскольку 1) Арья сама ребенок и 2) Джоффри гораздо старше 
Тогда был задан следующий вопрос: можно ли будет назвать детоубийцей Сансу, если она убьет Зяблика - ведь он младшее ее 
Увы, нет
А я что, спорюНо тоже правы не всегда.
? Я даже готова согласиться с тем, что вообще почти никогда объективно не праваЭтой болезнью - читать все дискуссии целиком - я переболела года четыре назад
Если читать в Книжном все с целью понимать, откуда у чего ноги растут - надо читать со дня основания форума, но я не настолько героична
