Фигуры Арья Старк III

[bell72]

Kars ↑,
В отношении Кейтилин ещё и цинично извратили обряд погребения Талли.
Я надеюсь, запекали (в сериале) тоже не живьём. Это был бы перебор.
В правовом же смысле контрсанкции сериальной Арьи, наложенные на Фреев, не менее законны, чем санкции Фреев в отношении северян.

 

[Kars]

bell72 ↑, с правовой точки зрения арья серийный убийца,и не имеет никаких прав.
Неужели все кого сбросили в реку тоже были Талли с их обрядами?
Фрея живым кормили его детьми)если это не садизм с офигительным ценизмом...хоть для арьи самое то.

 

[bell72]

Kars ↑,
Так не насильно же кормили... И даже не уговаривали: "Кусочек за маму, кусочек за папу..." Просто сообщили, что сыновья ЗДЕСЬ. Так что лишнего, пожалуйста, не приписывайте.

 

[Kars]

bell72 ↑, типа это что то меняет.если накормила,да молча прирезала было бы туда ,сюда а тут циничный социопат который от простого убийства кайф уже не ловит.

 

[bell72]

Kars ↑,
Да нет там никакого кайфа... Просто восстановление хоть какой-то справедливости. Насколько это в силах одной маленькой девочки.
Грустно всё на самом деле.

 

[Kars]

bell72 ↑, если бы не было кайфа просто бы отравила,без всяких пирогов.но социопатия она такая,прогрессирующая.
Наверное надо попросить переместить в сериальную тему все таки.

 

[bell72]

bell72
Наверное надо попросить переместить в сериальную тему все таки.

Согласен.
Ну не пишет сами-знаете-кто ничего нового!

 

[Zyrianin]

нельзя просто сказать "Девочка, отвали, тут люди делом заняты"

Почему нельзя? Она будет Страшно Пытать (ибо маньячка и серийная убийца)? Лорд выпорет? Можно. Ей именно так и говорили. Добродушно подтрунивая.
Дворня Арью любила . Реакция Харвина, однозначно дружеская, не оставляет на этот счет ни малейших сомнений. Нет никаких намеков на "ну что, боярышня, каково тебе теперь-то, без знатной семейки за спиной?"

 

[Джонтирденис]

Мне вот интересно, когда Арья, ну или любой безликий, использует чужое лицо, как она при этом ещё и голос меняет? Да, я понимаю, что в реальности и трюк с лицом не прокатил бы на самом деле. Но в сериале они эти маски как бы просто надевают. Или это стоит рассматривать исключительно как магический трюк?

Там вообще не слишком много объясняется, но можно попробовать обратиться к книге. Здесь Якен тоже запросто менял маски. Да, это магический трюк. Маска преображает человека полностью - в глазах окружающих.

Спойлер

Она ощупала свои щёки, потрогала веки, прошлась пальцами по подбородку.
– Моё лицо осталось прежним.
– Правда? Ты уверена?
Уверена ли она? Перемен не ощущалось, но ощутимы ли они вообще? Она провела рукой по лицу сверху вниз, как когда-то Якен Хгар в Харренхолле. У него тогда лицо пошло рябью и
изменилось. У неё не получилось ничего.
– На ощупь такое же.
– Для тебя, – ответил жрец. – Выглядит оно иначе.
– Для чужих глаз твой нос и челюсть сломаны, – произнесла женщина-призрак. – Одна сторона твоего лица вдавлена там, где проломлена скула, и половины зубов у тебя нет.
Девочка пощупала во рту языком, но не нашла дырок или сломанных зубов. «Колдовство, – подумала она.

 

[Rbio]

с правовой точки зрения арья серийный убийца,и не имеет никаких прав.

С правовой точки зрения какого государства?

Неужели все кого сбросили в реку тоже были Талли с их обрядами?

Нет, не все, но над трупами Старков издевались. Это не садизм, по-вашему?

Фрея живым кормили его детьми)если это не садизм с офигительным ценизмом...

Это книжная тема, аргумент не допустим.

хоть для арьи самое то.

Откуда такая ненависть к Арье? Почему вы так хотите выставить ее безумной маньячкой, без капли хорошего в характере?

 

[Rbio]

думаю по законам любого

"не имеет никаких прав", как вы сказали? Видимо, вам следует перечитать законодательство. Да и про все государства вы не можете сказать, потому надо уточнять, что вы имели ввиду: Вестерос, Вольные города, Россию, развитые европейские страны или что-то ещё.
"Издевается над трупами это точно не садизм,тем более это делалось со вполне утилетарной целью -кормления рыбы." - Да-да, именно этим Фреи и руководствовались, конечно. Толстый троллинг.
"если про роба говорить то для изменников было много казней по страшней чем смерть от стрел и ножа,с последующим обезглавливанием.были бы фреи садистами взяли бы живым и отправили бы к джофри." - Тут можно долго доказывать,что Робб не изменник или наоборот, но это уже оффтоп. Любопытно услышать, какими утилитарными целями вы оправдаете издевательства над трупом Робба?
"Ну так в книге арья и не убивала фреев," - поэтому вы пишите об этом в книжной теме?
"за ней садисткий поступок оставление беспомощного человека на растерзание диким животным." - Кого именно вы имеете ввиду? Пса?
"Потому что арья социопатка,а её хотят выставить героиней санитаркой леса.при этом не уверен что у арьи есть что то положительное,из разряда не тривеального ." - Аргументы, пожалуйста, докажите, что она социопатка.
"арья должна идти в одной графе с горой клиганом,кусакой" - только вот Арья не насиловала женщин и не убивала ни в чем не повинных людей просто так

 

[Kars]

Rbio ↑, интересно в каких государствах разрешено убивать кого хочешь?
Ну надо же было им трупы куда-то девать,хоронить дорого,в реку намного быстрее.
Роб изменник и это однозначно.не говоря о жт,Роб предал фреев,а когда проиграл все полимеры решил их ещё и подставить под смерть и обокрасть.
Именно сандора клигана которого арья бросила на растерзание волкам,а сьели его или не сьели роли не играет,если его не сьели то не благодаря арье.
Аргументы уже приводились не однократно,поищите в данной и предыдущей теме.не только мной но и леди Ava и др.

Ну арья пока еде не насиловала,а убивать просто так это вы погорячились.арья убила просто так людей на площади перед септой бейлора в устроенной ею давке и резне,виз,чизвик,солдат северянин из армии роба старка,дареон,страховщик.

 

[Rbio]

Kars ↑, ещё раз повторюсь. Вы написали: " не имеет никаких прав". Какие государства вы имели ввиду, когда это писали?
Трупы бросать в реку нецелесообразно и даже вредно, а трупы знатных людей в Вестеросе, даже врагов, как правило хоронили.
О личности Робба можно долго дискутировать, но это оффтоп. Издевательства над его трупом со стороны Фреев являются садизмом? Или, по-вашему мнению, это было просто невинное развлечение, а настоящий садизм - Арьина месть?
"Бросила на съедение волкам" - а что, у Арьи были навыки мейстера и необходимые инструменты, чтобы вылечить его? Или как она должна была поступить?
Есть предпосылки к тому, что она кого-то изнасилует?
Давка была устроена не Арьей, она была ещё до того, как Арья бросилась к отцу, а умер ли кто-либо именно по вине Арьи - неизвестно. В оставшихся примерах Арья убивала для восстановления справедливости, не просто так, в отличии от Горы, который убил человека из-за того, что тот мешал ему спать.

 

[Kars]

Rbio ↑, весь Вестерос.
Если говорите вредно в реку брасать зачем это Талли делали?
Издевается над трупом это не садизм,даже казни для изменников включали развешивания частей тел в разных концах страны.
Арья должна была оказать псу последнее милосердие,или сообщить о случившемся хоть кому нибуть ещё,чем бы доказала нормальность.Санса вон тоже не Мейстер а ланселя спасла,психически нормальный человек.
После спойлерной главы предпосылки есть.
Именно арья устроила лавку когда впрыгнула в толпу обножив меч,и режа им всех подряд.так что жертвы там есть.
Никакой справедливости,а только арьины хотелки стали причинами смерти упомянутых персонажей.гора убил человека за храп,а арья убила виза за то что он ей бездельничать не давал,

 

[Major]

Rbio ↑,а арья убила виза за то что он ей бездельничать не давал,

Очень её понимаю.))))

 

[Kars]

Major ↑, понимать это одно,а убивать дело другое.это как раз и отличает психически нормального человека от социопата.

 

[Rbio]

Kars ↑, не думаю, что в Вестеросе существует термин:" серийный убийца", да и приговоры там выносятся не как в современном мире.
Трупы вредно бросать в реку потому что они имеют свойство разлагаться, а Талли их поджигали.
Издеваться над трупом это как раз таки садизм. А убить безоружных людей на свадьбе - подлый и мерзкий поступок. Или вы считаете что все это - правильные поступки, а быстрое убийство Арьей кого-либо - ужаснейший садизм?
Сообщить кому-либо о случившемся было бы попросту бессмысленным, ведь Пёс бы попросту умер к тому времени. А когда это Санса спасла Ланселя?
Какие предпосылки? Разве Арья упоминала, что хочет кого-то изнасиловать,или что?
Там изначально собралось очень много людей и прыжок Арьи ничего принципиально не изменил. "Режа им всех подряд" - не было упоминаний о том, что она кого-то задела, можно предположить, что она рубила по воздуху, а не резала всех подряд. Про жертвы также ничего не сказано.
Эти убийства были восстановлением справедливости, если вы не согласны, то давайте рассуждать о каждом убийстве в отдельности.

 

[Kars]

Rbio ↑, термин вскоре всего существует.как называют роржа с кусакой так должны и арью называть.
Это вредно фосфаты в реку сливать,а трупы это корм для фауны и удобрения.
Трупу не больно значит не садизм.


Роб и его команда не заслужили честной битвы.так что их леквидацию необходимо было провести с минимализацией потерь.
Умер не умер,это отмазки в пользу бедных.главное был бы факт что арья хоть что то сделала для беспомощного раненого.хоть тень намеренья,а не ..доберутся волки..
Ланселя санса спасла в битве на черноводной.
Предпосылки есть,но их надо обсуждать в теме спойлерных глав.
Рубить по воздуху в толпе,что то новое.а так в тексте прямо пишется как она рубила по руке.а так извените если резать остро отточеной железякой в толпе обывателей без доспехов,да ещё на уровне бедер и животов жертвы не избежны.
Легко могу обсуждать каждое убийство отдельно.
Виз убит потому что мешал арье бездельничать и не отдал кусок курицы обещанный арье за помощь в получении долга.
Чизвик убит просто так,потому что если брать вашу теорию справедливости должен быть убит организатор изнасилования(хоть тут говорили что если заплатили то изнасилования нет) гора клиган,или более активные участники.
Солдат армии роба старка убит потому что арья захотела вытащить иж харенхола себе подчинённых,и не хотела открыть союзникам брата своего имени.чем могла предотвратить красную свадьбу и убийство родственников.
Дареон убийство из личной неприязни и с целью ограбления.про дезертирство рассказывать не стоит,арья неделями знала о дезертирстве дареона,и спокойно жила ,не однократно пересекаясь с дареоном,а убила его после того как дареона при арьп похвалила Рыбачка.
Страховщик-подлое заказное убийство ,с использованием человека как учебное пособие.
Плюс косвенные потери-все жертвы выпущенных арьей в речных землях роржа,кусаки и якена,в том числе все жертвы резни в солеварнях.

 

[Rex]

давайте все вспомним, что это средневековье, приукрашенное но средневековье (а местами ещё даже рабовладельческий строй...) - и имеем - что жизнь простого человека не идёт в счёт, считаются только жизни элиты, месть в своём праве, и ещё масса моментов которые просто не укладываются в голову тех кто плохо знает историю и к тому же привык мерять всё на современный лад... Арья не социопат, и не психопат, как кому-то не хотелось бы навесить ярлык, она "продукт" её эпохи, она потеряла всё, единственное что осталось - месть, она дочь не простого Лорда, а властителя Севера... убийство гостя тяжчайший грех (хотя и практикуемый иногда, при очень высоких ставках - из нашего мира приходит пример герцога де Гиза, правда там король убил, а не короля - но сути не меняет) - месть вполне адекватна, да и параллель есть в самой книге - старая Нэн рассказывала Брану нечто подобное... Арья не сломалась и для ребёнка это великое достижение, она не хорошая и не плохая, она личность сформировавшаяся при очень плохих внешних обстоятельствах, имеющая отличные от современных представления о мире и месте в нём самой Арьи... а так, по логике Kars'a выходит что любой ребёнок, взявшийся за оружие во время второй мировой войны - социопат...

 

[Киприана]

и имеем - что жизнь простого человека не идёт в счёт, считаются только жизни элиты

Так Арья и в нападении на высшее дворянство страны отметилась ))) И в её "расстрельном списке" дворяне то же присутствуют, более того, реализовывать его в этой части она уже начала.

единственное что осталось - месть, она дочь не простого Лорда, а властителя Севера... убийство гостя тяжчайший грех

Вы шли в сериальный раздел, но заблудились и не туда попали, что ли? Потому что в книгах Арья пока ни одному виновнику краха своей семьи не отомстила.

что любой ребёнок, взявшийся за оружие во время второй мировой войны - социопат...

Если он переедет в, скажем, США, где царит мир, и решит оплатить свою учёбу в Америки выполнением наемных убийств случайных людей - да, он однозначно социопат и ни какая "вторая мировая война" ему оправданием не будет.