Сюжеты Дорнийская сюжетная линия

[madAsHatter]

Признанные, но не узаконенные.
После смерти Дорана правила там Элария Сэнд, а не Змейки, так какое она отношение имеет к Мартелам?...

Ну других-то нет наследников.

 

[Fut]

Ну других-то нет наследников.

По какому праву Элария Сэнд наследница Дорна?
К тому же учитывая, что она малость законного правителя Дорна того, то с чего бы Эларии соглашаться на вступление в свои права следующего законного наследника?
Элария Сэнд узурпаторша.

 

[madAsHatter]

По какому праву Элария Сэнд наследница Дорна?
К тому же учитывая, что она малость законного правителя Дорна того, то с чего бы Эларии со...

Ни по какому, Змейки - наследницы, они видимо решили править сообща, а не решать, кто из них законнее, а править сообща

 

[Fut]

madAsHatter , и именно поэтому переговоры в Дорне с Оленой ведет Элария и она же говорит за Дорн в совете Дейнерис все решая?

 

[madAsHatter]

madAsHatter , и именно поэтому переговоры в Дорне с Оленой ведет Элария и она же говорит за Дорн в совете Дейнерис все решая?...

Видимо Змейки доверили ей переговоры. А что, есть сомнения, что они поддержат ее условия? В последней серии сезона Бран вообще ничего не решает, может быть на самом деле Тирион - правитель?

 

[Fut]

Видимо Змейки доверили ей переговоры. А что, есть сомнения, что они поддержат ее условия?

За Дорн Змейки ни разу ничего не решили, так что и Дорном они не правят.
Если вы уверены в обратном, то укажите в сериале серию и момент где Змейки показаны как правительницы, а не Элария.

 

[madAsHatter]

За Дорн Змейки ни разу ничего не решили, так что и Дорном они не правят.
Если вы уверены в обратном, то укажите в сериале серию и момент...

Это странное требование. Почему в сериале обязательно должен присутствовать момент, когда Змейки принимают какое-то решение? Сериал не для аргументации на форуме снимался. Достаточно того, что у Змеек есть права, и они, видимо, делегируют решения Эларии. Опять же, например, возьмем Тайвина. Очевидно, что формально правил не он, Джоффри, тем не менее, решения принимал и приказы отдавал в основном Тайвин, причем, и Джоффри тоже. Так что, Тайвин трон узурпировал и правит незаконно? Нет, он просто неформальный правитель, в то время как Джоффри - формальный.

 

[Fut]

Достаточно того, что у Змеек есть права

Они не узаконенные, какие такие у них права?

Опять же, например, возьмем Тайвина. Очевидно, что формально правил не он, Джоффри, тем не менее, решения принимал и приказы отдавал в основном Тайвин, причем, и Джоффри тоже.

Шикарный пример. Я вам легко в сериале найду моменты где Джоффри как король отдавал приказы. Так что раз вы за аналогии, то прошу показать такие моменты у Змеек.

 

[madAsHatter]

Они не узаконенные, какие такие у них права?

Но признанные, так что какие-то, очевидно, есть. На безрыбье и бастард - законный сын

Шикарный пример. Я вам легко в сериале найду моменты где Джоффри как король отдавал приказ...

Спасибо. У Джоффри сериального времени просто больше, вот вы и найдете.

 

[Законная Королева]

Вы там утверждали, что новый Принц Дорна - Мартелл, но я что-то не помню, что бы его кто-то так называл. Цитату сможете предостваить?

The new Prince of Dorne is not identified by name or House in the series, but he wears the colors and the sigil of House Martell. The actor, Toby Osmond, specifically researched and emulated Prince Oberyn Martell for the role and reports appeared during production, stating that he was playing a younger brother of Doran and Oberyn Martell.
A letter bearing the sun symbol of House Martell can also be seen in "The Last of the Starks", when Varys mentions the arrival of the Golden Company to King's Landing.

 

[madAsHatter]

The new Prince of Dorne is not identified by name or House in the series, but he wears the colors and the sigil of House M...

Ну, может, это какая-то побочная ветвь, которая взяла себе символы дома, чтобы смотреться более законными. Кто-то же должен место Принца занять

 

[король Ходор]

Что случилось с охраной Дорана, которая просто стояла и смотрела как Дорана убивали?

 

[Законная Королева]

Ну, может, это какая-то побочная ветвь, которая взяла себе символы дома, чтобы смотреться более законными.

Актера спрашивали, не играет ли он Квентина, но он сказал что слишком взрослый, чтобы подходить для роли сына Дорана и брата Тристана, потому предположил что он его младший брат. Но, как минимум, ему на съемках Д&Д говорили что он играет Мартелла. Этого для нас мало?

Технически он может быть Манфри Мартеллом, кузеном Дорана. Скорее всего он им как бы и является. Вполне каноничный персонаж.

 

[Законная Королева]

Что случилось с охраной Дорана, которая просто стояла и смотрела как Дорана убивали?

Случились Девид и Дэн.

 

[madAsHatter]

Технически он может быть Манфри Мартеллом, кузеном Дорана. Скорее всего он им как бы и является. Вполне каноничный персонаж.

Может быть, но степень родства Манфри с Дораном так же неизвестна

 

[Законная Королева]

Может быть, но степень родства Манфри с Дораном так же неизвестна

Двоюродный брат же. По крайней мере по книжкам. Так или иначе Мартелл есть Мартелл.

 

[madAsHatter]

Двоюродный брат же. По крайней мере по книжкам. Так или иначе Мартелл есть Мартелл....

Кузен. Это по идее что угодно может значит. Фамилия тоже мало что гарантирует, может существовать побочная ветвь Мартеллов. Вспомните Пламмов.

 

[Законная Королева]

Фамилия тоже мало что гарантирует, может существовать побочная ветвь Мартеллов.

Учитывая что в Дорне можно наследовать через женскую ветвь, даже если он сын какой-то троюродной тетки Дорана, раз он носит фамилию Мартелл, является доверенным кастляном Солнечного Копья при Доране, он определенно может претендовать на титул принца, если умрут все дети Дорана и он сам.

 

[madAsHatter]

Учитывая что в Дорне можно наследовать через женскую ветвь, даже если он сын какой-то троюродной тетки Дорана, раз он носи...

Претендовать-то он может, но, видимо, он не претендовал. Во всяком случае, мы не знаем ничего об этом. В целом, думаю, многим вполне могло показаться, что дети Оберина, пусть и не законные, обладают большим правом, чем какой-то отдаленный кузен

 

[Законная Королева]

В целом, думаю, многим вполне могло показаться, что дети Оберина, пусть и не законные, обладают большим правом, чем какой-то отдаленный кузен

Ну, мы не знаем как там что было. Мы даже не уверены, кем именно этот ноунейм-принц приходится Дорану. Предлагаю вопреки сомнению актера, считать, что это Квентин, который за кадром с 5 сезона плыл в Миэрин, опоздал, не пересекся с Дени, а пока плыл обратно, убили его отца, брата, Змеек и даже саму Дейнерис. И аккурат к собранию лордов Квентин приплыл, наконец, домой. И сразу стал Принцем.