Фигуры Азор Ахай

[Люци]

...и в итоге погибли все. Какой-то специфический "тяжелый моральный выбор".

Почему специфический? Все люди смертны. Моментом раньше, моментом позже... Менее тяжелым выбор Хелейны всё равно не становится.

 

[Нимврод]

Почему специфический? Все люди смертны. Моментом раньше, моментом позже... Менее тяжел...

Так я и не отрицаю, что Хелейна попала в ужасное положение - она, к слову, одна из моих любимых героинь Танца. Просто это был выбор без выбора.

 

[Люци]

Нимврод , Не, это выбор между плохим и очень плохим. Или плохим, но плохим по разному.

 

[Нимврод]

Нимврод , Не, это выбор между плохим и очень плохим. Или плохим, но плохим по разному. ...

Просто если честно, это выглядит как откровенное издевательство - Хелейна пожертвовала одним ребенком ради остальных, но в итоге погибли и остальные, и она сама, и вся её семья. Это наводит на мысли, что "благо мира", во имя которого осуществит жертвоприношение новый Азор Ахай, будет эээ специфическим.

 

[Люци]

Просто если честно, это выглядит как откровенное издевательство - Хелейна пожертвовала одним ребенком ради остальных, но в итоге погибли и остальные, и она сама, и вся её семья.

Да, но это было потом и от Хелейны никак не зависило. Нельзя один раз пострадать, что потом тебе это зачлось и всю жизнь быть в безопасности. Так не бывает. Впрочем, это уже оффтоп.

Это наводит на мысли, что "благо мира", во имя которого осуществит жертвоприношение новый Азор Ахай, будет эээ специфическим.

Главное, что человечество выживет. Вряд ли люди построят новый мир лучше прежнего, но выживут.

 

[Нимврод]

Главное, что человечество выживет. Вряд ли люди построят новый мир лучше прежнего, но выживут.

Стоит ли такой мир выживания и как он будет выглядеть с учетом откровенно инфернального характера сверхъестественных сил у Мартина?

Да, но это было потом и от Хелейны никак не зависило.

Бесспорно, но факт есть факт - в конечном итоге всё потомство Хелейны погибло. Да и, опять же, спасла она не того сына, которого хотела. А с отморозков типа Крови и Сыра сталось бы и всех их перерезать, предугадать их реакцию она не могла. То есть так-то от неё ничего не зависело и в той сцене.

 

[Люци]

Стоит ли такой мир выживания

Скорее да, чем нет, ведь умереть люди всегда успеют.

как он будет выглядеть с учетом откровенно инфернального характера сверхъестественных сил у Мартина?

После победы над Иными всё сверхъестественное исчезнет, ИМХО.

 

[Нимврод]

Скорее да, чем нет, ведь умереть люди всегда успеют.

После победы над Иными всё сверхъестественное исчезнет, ИМХО.

Вы экстраполируете на мартиновский мир логику толкиновского, но стоит ли так делать? У Толкина убывание магии (откуда данный троп перекочевал в другие произведения жанра фэнтези) имело конкретную причину - уничтожение Кольца Всевластия, замыкавшегося на себя магию Средиземья. У Мартина есть значительные элементы полемики с Толкином, но Толкин - вовсе не единственный источник его вдохновения. Как минимум не менее важный - это Лавкрафт, а у него сквозной мотив творчества - не уход, а, напротив, возвращение магии и чудес - людям на беду. Впрочем, непревзойденно садировать друг друга жители Планетоса умеют и без магии.

 

[Люци]

Вы экстраполируете на мартиновский мир логику толкиновского, но стоит ли так делать?

Не читала Толкина, но Мартин же говорил, что у него магия на убыль идёт. Я ему верю. х)

Впрочем, непревзойденно садировать друг друга жители Планетоса умеют и без магии.

Вот. Новый мир будет не лучше, но и не хуже прежнего, ИМХО.

 

[Нимврод]

Мартин же говорил, что у него магия на убыль идёт

Разве? Нам же обещали век чудес и ужасов.

 

[Люци]

Разве?

Конкретную цитату не дам, но сложилось такое впечатление, ибо он неоднократно говорил, что тема увядания его привлекает и магия как приправа, её избыток губит фэнтези.

Нам же обещали век чудес и ужасов.

Тогда я очень сильно разочаруюсь, ибо Мартина рекламировали как "фэнтези без фэнтези".(

 

[madAsHatter]

Тогда я очень сильно разочаруюсь, ибо Мартина рекламировали как "фэнтези без фэнтези".(

Вроде это был рекламный ход сериальщиков, типо большинство не очень любит фентези, поэтому чтобы объять максимально широкую аудиторию, нужно все фентези выпилить.

А сам Мартин фентези любит, какой вообще смысл писать фентези без фентези? Пиши исторические романы

 

[Люци]

А сам Мартин фентези любит

Никто и не спорит.

какой вообще смысл писать фентези без фентези? Пиши исторические романы

Ну, не буквально совсем "без фэнтези", а дозированно. Про это Мартин говорил: "А еще сложно писать о волшебстве. Эта серия – фэнтези, и кое-какая магии в ней есть, но не так много, как в большинстве фэнтези-серий. Магия должна вводится очень осторожно и тонко, это похоже на то, как мы солим тушеное мясо: посолите от души и вы испортите блюдо." (С.)

И Дети Леса говорили про вымирание, мол, хана и нам, и драконам, и лютоволкам, конец магии. Хотя... Мартин иногда в интервью говорит одно, а пишет другое. Если в конце магия будет цвести и пахнуть... Значит так тому и быть.

 

[Liark]

Азор Ахай от семерян:
Отец (Джон), Матерь (Дейнерис), Дева (Бриена), Старица (Нен?), Кузнец (Джендри), Воин (Джейме) и Неведомый (Арья или Тирион?).
Отец и Мать не конкретных детей, но всех страждущих.

 

[Ольга Мягкова]

Ряд теорий и размышлений по поводу мечей Азор Ахая.
Что, если мечи, которые выковывает Азор Ахай - это не мечи вовсе, а люди.

1. Первый меч был выкован в огне, но погрузившись в воду - сломался. Это может быть погибший Рейгар (выкован в огне Таргариенов), был погружен в воду (женился на Мартел).

Второй меч был погружен в сердце льва - тоже сломался. Это может быть как Тирион от Недостойного короля, либо Джейми, который кроме Серсеи никого и не знал из женщин. (Ведь про огонь во втором случае не говорится ничего).

Третий меч, выкованный в сердце Нисы-Нисы - это Нед Старк. Ниса - Кейтлин. Не зря ее сердце так важно.

Все мечи относятся к разным Богам.
Но как сказал Добрый человек - бог всегда один, Многоликий.


2. Кто-то считает, что мечами могут быть драконы Дейнерис:

Первый всадник тогда может относится к воде (Мартелы, Талли, Риды). И этот дракон сломается.

Второй дракон связан со львом. Ну, Тирион Ланистер напрашивается, само собой.

Третий Дракон Дейнерис - перейдет в управление тому, кого Дейнерис полюбит больше жизни.

3. Мечи - это дети Дейнерис.
Первый - от Дрого. "Вода" - Дотракийское море. Меч под названием Похоть.
Второй - от Тириона. Деньги.
Третий - от голубой розы. Любовь.

Не зря у предсказаний Дейнерис всегда три пункта.
Три огня разжечь, три предательства и т.д.

Миири Саздур: "Когда Солнце взойдет на западе, и сядет на востоке (????), когда высохнут моря (Дотракийское море), и горы полетят по ветру, как листья (утес Кластерли), когда ты зачнешь и родишь живое дитя (тот самый меч, который и будет Светозарным) - тогда и только тогда. Но раньше не жди."
Тот, кто будет держать в руках этот меч.
"Что значит долг по сравнению с сыном на твоих руках, Джон Сноу". М. Эймон.

 

[леди Амби-Ходор]

Ольга Мягкова , возможно, под солнцем подразумевается очень большой огонь (сгоревшая КГ?)
Когда горел Суровый дом, дозорные приняли зарево за восход солнца на Севере.

 

[Ольга Мягкова]

Или же по-другому:
Мечи = короли.
Первый меч был закалён в огне, но о пустившись в воду - сломался.
Баратеоны - в них сильна кровь Таргариенов - огня, но они являются водой. Роберт Баратеон и все Баратеоны - первый сломанный меч.
Второй меч - Ланистеры. Все дети Серсеи, и сама она.
Третий - остаются Старки.

 

[Remilya]

возможно, под солнцем подразумевается очень большой огонь (сгоревшая КГ?)

Традиционно принято считать, что солнце - Квентин, погибший на востоке.

был погружен в воду (женился на Мартел).

А почему Мартеллы - вода? Корабли Нимерия сожгла очень давно. И теперь у Мартеллов нет с водой ничего общего.
Правда, Рейгар совершенно буквально погиб, погрузившись в воды Трезубца.

Третий меч, выкованный в сердце Нисы-Нисы - это Нед Старк.

Этот меч тоже сломался Или имеются ввиду дети Неда и Кэт?

 

[Ольга Мягкова]

А почему Мартеллы - вода

Потому что в них кровь Ройнаров

 

[Remilya]

Ольга Мягкова , этого мало. Странная такая вода, которая живет в пустыне