Фигуры Азор Ахай

[Iceling]

Для меня только собственная жизнь является жертвой, а все остальное это откуп.

Кмк, тут вопрос морали против вопроса о том, что сложилось в литературных традициях. Попытка принесения другого человека в жертву была в библейской легенде, была в мифе о троянской войне (Агамемнон принёс в жертву собственную дочь). Т.е. сама модель поступка - принести в жертву дорогого человека, и считать это жертвой приносящего, а не приносимого - вполне известная, и наверняка известна Мартину.

Великого Иного, который неизвестно что такое и не факт что имеет отношение к Иным?

Возможно. Но по тому немногому, что есть в книгах, уж очень похоже, что он относится к Иным. Плюс навряд ли имеет собственную физическую форму: будет странно, если физически не существующему Р'глору на равных противопоставлено существо из плоти и крови.

 

[Та кто любит томаты]

Кмк, тут вопрос морали против вопроса о том, что сложилось в литературных традициях.

Я однозначно за мораль.

Плюс навряд ли имеет собственную физическую форму: будет странно, если физически не существующему Р'глору на равных противопоставлено существо из плоти и крови.

Тогда зачем АА меч? Ведь по легенде чтобы одолеть ВИ?

 

[Iceling]

Тогда зачем АА меч? Ведь по легенде чтобы одолеть ВИ?

Возможно для того, чтобы одолеть ВИ через его представителей (например тех же Иных)? Истребив всех, уничтожит ВИ. Опять же, зависит, какой меч имеется ввиду: конкретный, любой валирийский, меч из драконьего стекла... Возможно, как предполагается в энциклопедии, "меч" это пламя дракона. Или ещё что-то, связанное с огнём.

 

[LadyStoneheart]

Прочитала тут несколько последних страниц темы и вот что хочу написать. Думаю, что на страницах книг не будет полного воплощения легенды про АА. Будет несколько персонажей, которые сыграют существенную роль в победе над Иными. Больше всего подходят Бран, Джон Сноу и Дейнерис. На это указывают многочисленные намёки в книгах. Дейнерис: возвращение драконов, обстоятельства и место рождения, слова Эймона про пророчество, видение в доме Бессмертных. Смерть Дрого, Рейго и Мирри Маз Дуур вполне можно трактовать, как жертвоприношение ради обретения оружия против Иных(аналог меча АА?). Джон Сноу: наличие особенного валирийского меча, тесная связь с НД(организация, которая была изначально создана с целью противостояния Иным), видения Мелисандры в огне, обстоятельства смерти и последующего воскрешения, особенная заинтересованность Кроворона в выборах ЛК НД. Бран: тесная связь с Детьми Леса и древовидцами, наличие уникальных магических способностей, которые вполне могут понадобится в войне с Иными. К тому же надо обязательно учитывать сны, которые видят персонажи. Джон Сноу во сне рубил мертвецов с помощью огненного меча, облачённый в очень любопытные доспехи. Дейнерис видела сон про то, как она сражается с армией мертвецов верхом на драконе. Сон Брана в первой книге тоже весьма любопытный. Хотя в последнее время мне кажется, что это слишком просто и очевидно, и Мартин пойдет другим путем. Не думаю, что в книгах будет персонаж, который сыграет роль сериального КН. Это слишком просто будет, если Мартин введет в повествование предводителя, смерть которого обеспечит исчезновение Иных. Арья в роли АА выглядит неубедительно, потому что нет никаких намёков на такой поворот в книгах. К тому же маленькая девочка в роли спасителя всего человечества выглядит абсурдно, даже если идет речь про такую девочку, как Арья. Теперь коротко про оригинального АА. Как и все герои ПЛиО АА фигура довольно-таки серая. Человек имеет полное право жертвовать своей собственной жизнью сколько будет угодно, но не имеет права принимать такое решение за других.

 

[Lorelei]

Может об этом уже писали, но возможно в победе над Иными каким-то образом поучаствует и меч Дейнов Рассвет. Валирийских мечей много, а Рассвет такой один. Плюс, Светозарный в оригинале называется Lightbringer - дословно, несущий свет. Рассвет - то, что приносит свет утром после ночи. Правда пока кроме Эдрика Дейна пока претендентов на Рассвет особо нет, но может и он как-то проявит себя.

 

[RoS]

Избранный Спаситель мира - это такое завязшее на зубах клише, что хочется немного более креативного подхода к этой теме. Чисто моя хотелка, чтобы АА на самом деле оказался вовсе не тем, кем его изначально все считали. К примеру, пророчество об избранном на самом деле подбросили человечеству силы зла, чтобы обманным путем получить власть над миром (в "Ордене Манускрипта" подобное было, если ничего не запамятовала). И АА на самом деле не спаситель, а погубитель мира, и чем больше надежды на то, что придёт герой и порешает все проблемы, тем внушительнее будут размеры птицы обломинго, которая пролетит над головами остальных персонажей. И не скажу, что для этого нет предпосылок: Азор Ахай - рглорианская фишка, а эти ребята не гнушаются жечь людей на кострах живьём. Как-то слабо у меня ассоциируется это верование с добром, спасением и героизмом.

 

[Homo Draconis]

Никто - это пророчество сделано для того, у кого есть желание победить Иных, но им не хватает уверенности. Считать, что ты победишь благодоря пророчеству, плюс сто к храбрости. Воевать с этими упырями все-таки ссыкотно. Жаль только, что пророчество за тысячи лет стерлось из памяти простого люда.

 

[Люци]

АА при закалке меча сначала использует воду, потом убивает льва, а потом угрюмо смотрит на жену. Тут проблема в том, что он как то резко перескочил с какого то незнакомого льва, на свою любимую жену. А вот если лев был не пойманный, а его собственный тогда это действительно очень серьёзная жертва.(Призрак с опаской смотрит на Джона.)

Интересно.
К слову, у меня была мысль, что Азор Ахаем из И-Ти была женщина-варг.

 

[Люци]

Это... Вставить годный меч в жену, чтобы она вскричала так, что аж луна лопнула, вовсе не означает ее убить. Вонзение меча во льва тоже ведь прошло иносказательно.

Джорах - АА, Дени - НН вариант интересный, но только если он её убивает. Ибо как их секс может спасти мир я не представляю. Или что вы имели в виду?

 

[Хильда]

Джорах - АА, Дени - НН вариант интересный, но только если он её убивает. Ибо как их секс может спасти мир я не представляю. Или что вы имели в виду?

Не просто секс, а рождение их ребенка, например. У Джораха на этом (ребенке и доме) пунктик, и у Дени тоже. Кроме АА есть ведь ещё Обещанный принц.

 

[Люци]

Не просто секс, а рождение их ребенка, например. У Джораха на этом (ребенке и доме) пунктик, и у Дени тоже. Кроме АА есть ведь ещё Обещанный принц.

Джордж уже отказался от 5летнего таймскипа, ребёнок не успеет вырасти и мир спасти (только если это не Джон).

 

[Хильда]

Джордж уже отказался от 5летнего таймскипа, ребёнок не успеет вырасти и мир спасти (только если это не Джон).

Вряд ли Джон - сын Дени и Джораха.

Мартин отказался от таймскипа в отношении героев основной саги, но это же не мешает ему закончить эпилогом "через эн лет".

Хотя я не настаиваю именно на ребёнке, это просто один из возможных вариантов "приложения секса". А вот чем может быть хорошо для спасения мира убийство Дени - не знаю, к тому же в этом случае вся её линия оказывается филлерной.

 

[Люци]

Мартин отказался от таймскипа в отношении героев основной саги, но это же не мешает ему закончить эпилогом "через эн лет".

Ну тогда весь эпик остается за кадром, какой в этом смысл?

 

[SpiderHulk]

Меня вообще меч АА смущает. Если предположить что это не пламя драконов, а и правда меч. То чем поможет всего один единственный сколь угодно супер-меч против целой орды оживших мертвецов?

 

[Хильда]

Возможно, он в состоянии подействовать на Великого Иного (на самого главного ходока), а остальные тогда посыплются как домино, включая Орду оживших мертвецов.

Но скорее всего, этот меч все же фигуральный, а не конкретный "валирийский".

 

[SpiderHulk]

Хильда , примитивный сериальный ход

 

[Хильда]

Спойлер: сериал

Хильда , примитивный сериальный ход...

Спойлер: сериал

Да, в сериале это было ужасно обставлено, но вообще сама по себе идея "убрать руководство - и посыплется вся армия" -стара как мир и часто применялась.

В любом случае, мне кажется, что это будет фигуральный меч.

 

[Нимврод]

Меня вообще меч АА смущает. Если предположить что это не пламя драконов, а и правда меч. То чем поможет всего один единственный сколь угодно супер-меч против целой орды оживших мертвецов?

Я подозреваю, что "меч" АА - это именно драконы:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-102

Или, возможно, освобожденное АА воплощение огненной стихии, которое превышает по силе даже обычных драконов.

 

[Люци]

меня не покидает ощущение кандидатуры Давоса, хотя ни одной причины, кроме его жены и фразы о том, что не годится он в герои - не вижу. Может есть еще какие-то предпосылки?

Дикая теория: АА - Давос, НН - Деван

Мел то ли всерьёз, то ли нет, предлагала Давосу зачать тень, а это абы с кем не получится кмк. Ещё эта фраза:

«— Вы мне не верите. Вы сомневаетесь в истине Рглора даже теперь… однако ж уже послужили ему и послужите снова.
<…>
Утешительно узнать, что Салла его не продавал, но то, что красная женщина способна читать его секреты в пламени, тревожило Давоса сверх всякой меры. «И что она подразумевала, сказав, что я уже послужил ее богу и послужу еще?» Это Давосу тоже очень не нравилось.» (С.) БК

Если Давос - АА, то НН - скорее всего Деван.

«Кроме того, он набожный парнишка».
«Мои братья ушли в Чертоги Света и теперь сидят рядом с Владыкой, — сказал он, услышав от Давоса о смерти четырех своих старших братьев. — Я буду молиться за них у ночных костров, и за тебя тоже, отец, чтобы свет Владыки сопровождал тебя до конца твоих дней». (С.) БК

«— Он завоевал Дорн, и его называли Молодым Драконом.
— Он поклонялся ложным богам, — сказал Деван. — Но во всем остальном был великий король и отважный воин.» (С.) БК

Мне кажется, Деван способен принести себя в жертву. К слову, его мать зовут Мария, как и у Иисуса.

Для Давоса убийство ребёнка неприемлемо. Однако:

«Давос был отцом семерых сыновей, и потерял четырёх из них на Черноводной. Он знал, что сделает всё, что от него потребуют боги или люди, ради защиты оставшихся трёх.» (С.) ТсД

А ради защиты оставшихся двух, ну и всего Вестероса заодно? Параллель: Хелейне пришлось совершить тяжелый моральный выбор: кто умрёт из трёх её детей, чтоб не погибли все.

Это довольно по-мартиновски сделать Азор Ахаем человека, который твердит «не гожусь я в герои», «жизнь это всё», «я не желаю иметь никакого дела ни с вами, ни с вашим богом». И спасение Эдрика в таком случае дополнительно работает на тему «конфликта в человеческом сердце».

 

[Нимврод]

Параллель: Хелейне пришлось совершить тяжелый моральный выбор: кто умрёт из трёх её детей, чтоб не погибли все.

...и в итоге погибли все. Какой-то специфический "тяжелый моральный выбор". Что, кстати, неиллюзорно намекает, что Азор Ахай с аналогичным "тяжелым моральным выбором" тоже отнюдь не миф (и придуман он явно не рглорианцами - в исходном тексте легенды даже про Рглора нет), но точно ли "силам добра" он служил?