На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияГлава церкви должен быть хорошим политиком, а из Воробья политик хреновый, напрочь лишенный гибкости. Вся его надежда на силу, а сила эта вечной не будет и все равно придет время идти на компромиссы, только вот ни один из кандидатов в короли уже не захочет вести дел с человеком, который столь ясно показал, как легко может укусить кормящую руку. Арестом Серсеи Воробей сам себя загнал в ловушку - ее ошибки с наделением церкви властью больше никто не повторит.Очень уважаемый мною персонаж. Таким и должен быть земной глава Церкви, тем более в условиях гражданской войны.
Новому правителю тогда придется какую-то альтернативную религию продвигать, поскольку вера в Семерых господствующая в Вестероссе. Опора Воробейшества - его паства, то есть самые простые люди, отними у него их симпатии и дело сделано, только вот в рамках единой религии это сделать проблематично.Глава церкви должен быть хорошим политиком, а из Воробья политик хреновый, напрочь лишенный гибкости. Вся его надежда на силу, а сила эта вечной не будет и все равно придет время идти на компромиссы, только вот ни один из кандидатов в короли уже не захочет вести дел с человеком, который столь ясно показал, как легко может укусить кормящую руку. Арестом Серсеи Воробей сам себя загнал в ловушку - ее ошибки с наделением церкви властью больше никто не повторит.
Извините, но кому должен? Глава Церкви отвечает перед Богом и паствой, но не перед власть предержащими. Кто же спорит, что часто Папы делали то что выгодно, а не то что должно, но это неправильное положение дел.Глава церкви должен быть хорошим политиком
При худшем раскладе умрет мучеником и его канонизируют. Зато перед тем сделает много чего важного, например Серсею уже опозорили, не передать как я рада была такой ею судьбеВся его надежда на силу, а сила эта вечной не будет
Тем, кто за ним идет и от него зависит. Он мог бы сделать много добра, карая всех грешников, кроме Серсеи, но решил покарать Серсею и этим показал, как опасно давать ему власть, насколько он нелоялен. Можно не сомневаться, что эту власть у него отберут, и пострадает от этого не только он лично, но и его последователи. Сила в политике (а церковь на высшем уровне это та же политика) вечной не бывает, и компромиссы с другими властьимущими неизбежны, если хочешь сохранить свое место, на котором собираешься сделать столько полезного. Беда идеалистов в том, что они этого не понимают.Извините, но кому должен?
Это единственно возможное положение дел.Глава Церкви отвечает перед Богом и паствой, но не перед власть предержащими. Кто же спорит, что часто Папы делали то что выгодно, а не то что должно, но это неправильное положение дел.
Как насчет Владыки Света?Новому правителю тогда придется какую-то альтернативную религию продвигать, поскольку вера в Семерых господствующая в Вестероссе.
Только Речной Старец,только хардкор!Как насчет Владыки Света?
Дорнийцы не залезут так далеко.Только Речной Старец,только хардкор!
Сама я человек не религиозный (воспитание такое...), но поскольку мой самый любимый персонаж ПЛИО - по сути Старый Бог, то симпатизирую старобожествуМожно вопрос немного не по теме лично к Вам? Или лучше в личку/другую тему? Видел,что Вы неоднократно упоминаете Семерых,т.е,как и у меня,у Вас присутствует интерес к этой религии.
Религиозность общества в минуту суровых испытаний всегда возрастает, и грамотным правителям об этом надо всегда помнить. Вон уже Лансель вполне готов для роли Игнатия Лойолы, а Сандор (если он и вправду могильщик на Тихом Острове) тоже уже не тот безбашенный атеист. Так что тем, кто придет на смену Серсеи, придется учитывать этот фактор.Что Вы думаете насчет все более возрастающего фанатизма в связи с его воробейшеством и его последователями,во что это выльется? Поиск образа Врага и религиозные чистки "еретиков"? Переход к теократии?.. [/H]
К моему великому счастью,я тоже совершенно не религиозен,но семерянство выглядит достаточно симпатично в мире ПЛиО. Некое подобие,на удивление совсем не отвратительной мне,лайт-версии христианства.Сама я человек не религиозный (воспитание такое...), но поскольку мой самый любимый персонаж ПЛИО - по сути Старый Бог, то симпатизирую старобожеству
Религиозность общества в минуту суровых испытаний всегда возрастает, и грамотным правителям об этом надо всегда помнить. Вон уже Лансель вполне готов для роли Игнатия Лойолы, а Сандор (если он и вправду могильщик на Тихом Острове) тоже уже не тот безбашенный атеист. Так что тем, кто придет на смену Серсеи, придется учитывать этот фактор.
Да, я у вас читала. Это одна из моих любимых теорий... на досуге яЛеди,как вдохновляет,когда совпадают мысли. Лансель-"Лойола" неотступно сидит в моих мыслях последние пару лет! В теме Ланнистеров я недавно писал на сей счет.
То, что Новое Воробейство может поддержать Эйегона Углического я не сомневаюсь... не даром Варис в своей речи, когда беседует с умирающем Киваном, упоминает:У меня есть предположения о варианте,когда его воробейшество и семерянские фанатики одобряют и поддерживают Эйгона VI Таргариена(?),а затем в Вестерос прибывает королева Дейнерис,сопровождаемая жрецами Рглора и массой рглорианцев из освобожденных рабов. Таким образом Танец Драконов приобретет пикантный религиозный оттенок.
Спасибо за ссылки,особенно про Ланселя. Ваши цитаты,и ссылки,всегда уместны.ведь соперники Эйегона Станнис и Серсея в вопросах веры сильно проштрафились.
Но вот с кем Дейенерис прибудет в Вестерос... я только за дракош ручаюсь, с ними она точно прибудет, а дракоши у нас строго стоят за линиюпартииДракономатери, а она у нас в вере Семерых воспитана, и вроде еще в ней не колебалась.
Вообще я считаю, что любой правитель Вестероса просто обязан быть Семибожником. Это знаете ли как "Париж стоит мессы!"(с)
Возможный вариант развития событий.... Но Дени раньше конца "Ветров Зимы" в Вестерос не попадёт.Про Дени согласен полностью. Она совсем не тот человек и правитель,который ассоциируется с поблажками религиозной вражде.
Однако возможен вариант,если рглорианская вера во Владыку Света тесно переплетется с убежденностью в мессианстве Дейнерис и поразит широкие массы эссосцев,бывших рабов и благодарных вестеросцев. Сложно будет Дени убедить их в обратном Или прибудет в Вестерос,отвлечется например на Иных,а в ее отсутствие рглорианская свита устроит выступление против семерянства.
Возможен внутрицерковный раскол на сторонников радикальных преобразований(его воробейшество,обнищавшие простолюдины,мелкие лорды;центр-Великая Септа Бейлора в столице) и приверженцев устоявшихся обычаев(коллегия Праведных,крупные лорды,купечество;центр-Звездная Септа в Староместе).А значит основную партию в следующей книге Верховный Септон сыграет с Серсеей, Тиреллами, Эйгоном, и может быть даже Мизинцем.
Интересно, его Воробейшество и впрямь фанатик-изувер, или просто игрок в престолы, решивший, что полезно будет вывести Серсею из игры?Лично я не одобряю Воробейшество в принципе в том числе в гонянии королев голышом на потеху публике.
Мне кажется, что одно другому не противоречит. Просто в игре его ведет "божий промысел".его Воробейшество и впрямь фанатик-изувер, или просто игрок в престолы,
Она оказалась уязвимой. Возможно, его цель - дискредитация светской власти вообще.Шишка да, но - поступил ли он так с Серсеей, потому что она "грешница", или потому, что она мешала его политическим планам?
Трудно додумывать за Его Воробейшество.... Но попробую.Шишка да, но - поступил ли он так с Серсеей, потому что она "грешница", или потому, что она мешала его политическим планам?