Да-а-а-а. Такой монументальный труд грех критиковать
.
Собственно и нет желания, а главное необходимости. Есть над чем очень крепко подумать и переоценить. И только, чуть добавить мыслей.
1) Спасибо за столь подробное, содержательное и красочное изложение диалога Сансы и Джона. (как я поняла вы поклонница Сансы, во всяком случае вы рассматриваете сцену с точки зрения Сансы, я же с точки зрения Джона).
2) Да, у меня создалось впечатление истерики, согласна, возможно, дубляж сыграл в этом некоторую роль.
И дальше: "Я знаю, как он думает, как он любит мучить людей. Хоть одному из вас приходило в голову, что я тоже что-то знаю (I might have some inside) " Понимаете, это очень правильный упрек, Джон подходит к битве формально, вот здесь конницу расположим, здесь это, там то. И будем ждать. Ну такая тактика и стратегия, взятая из учебника. Бесприменительно к тому, как будет действовать противник. Не зная его совершенно! В спорте к примеру, в футболе, бейсболе и т.д. люди тысячи часов тратят на просмотры игр, чтобы понять каждого конкретного игрока, не только с какой ноги он бьет или чисто технические моменты. Но как он действует, как ведет себя на поле, его психологию. У Джона инсайд, человек, понимающий, самое главное, как Рамси думает! А он даже не удосужился поговорить с ней, попробовать понять, что он может выкинуть, подготовиться. Санса именно на это и указывает.
3) Джон не подходит к битве формально, но соглашусь, вполне возможно, что по учебнику
. В принципе понятно, до этого он действовал по наитию, по ситуации. Тут он впервые в жизни в роли полководца, что то планирует, просчитывает. Проблема в том, что:
- и толковых советников среди них нет (Давос не силен в битвах, кое чему он мог научится у Стаса. Торманд - не представляет тактику и стратегию "южан". Санса тоже ничего дельного предложить не может), вот и обходятся тем, что есть. Другого выхода нет.
- Санса и Джон, очевидно не могут в одночасье преодолеть детские разногласия, да секреты не располагают к беседам. Ни та ни другой, не удосужились найти время поговорить, найти терпения понять друг друга.
4) Читала и перечитывала втору часть диалога, при этом то соглашаясь, то не соглашаясь, ставя себя на то на место Сансы, то на - Джона. Эмоций много. Резюме одно им действительно сложно понять друг друга. И самое примечательное в том, что оба исходят из развития своего персонажа, именно это они должны чувствовать и именно так должны действовать, исходя из сложившейся ситуации (исключая легкий троллинг Джона
).
Тут есть два момент, на которых спотыкаешься и которые придают неоднозначность второй части диалога. За что люди и ругают Сансу. Вот это: «Что я должен сделать иначе?!» Что Джон ожидает здесь услышать?! Разбор тактики?! Конкретный совет?! Ну так Санса и вправду не полководец. Она понимает, что Рамси устроит ловушку, но не знает, где и как. О чем очень эмоционально говорит: «Да не знаю я». И второй момент, самый главный, про недостаточность людей. Я уже многократно писала, что в сериале есть только один момент, когда Сансе все-таки нужно было честно сказать Джону о войсках Долины. Вот, например.
5) Именно, об этом я тоже писала
.
Что Джон ожидает услышать? ну наверное, что то более вразумительное. Да, есть человек, знающий противника, но этот человек молчит, т.к. не может переложить свои знания на тактику и стратегию. Конечно Джону нужна конкретика, которую он может интерпретировать в мужскую логику и внести поправки в уже готовый план, а эмоционально-интуитивная оценка ситуации от Сансы выглядит для него истерикой - он не может это воспринять. Он уже расставил силы, отдал указания, нужно отшлифовывать план, а тут новые данные с неизвестными производными, которые не поддаются анализу.
При этом, да я согласна, она должна была сказать об этом Джону. Но именно тогда, а не перед битвой, когда план уже готов, пора выступать, а у нее нет никаких сведений по поводу Питера, теперь поздно.
6) об этом и речь, что слишком поздно. план готов. если вносить изменения, то конкретные пункты, а их нет.
В ситуации с Бейлишем, который фактически довел ее до самоубийства, бросив в руки Болтонам, ни в чем нельзя быть уверенным. Она прыгает с башни и по всем физическим законам должна была погибнуть. Помните, они с Теоном смотрят друг на друга и прыгают. Оба считают, что это конец!
7) Конечно помню, что от безысходности, после предательства Мизинца, пыталась покончить.
Представьте человека, разрываемого внутренним противоречием. Все то время, что проходит в сериале, в ней идет внутренняя борьба. Вы должны принять помощь от врага, человека, которого вы ненавидите, боитесь и не доверяете. Это такие качели: «Надо соглашаться», «Нет, а вдруг еще сможем кого-нибудь найти?!» «А что, если ловушка?! Ведь он может прийти и как-то подставить нас?» «Нет, надо сказать Джону! А что сказать?» «Письма нет, не дошло, должно быть». А ведь, возможно, надо будет рассказать все, что за человек этот Бейлиш. И про отравление Джоффри. Возможно, и про смерть тети Лизы. Рассказать секреты, которые ей дорого могут стоить. А вдруг и он использует что-то против меня потом?! Жизнь ее сложилась так, что она все время была марионеткой в чьих-то руках. «Я доверяю ему свою жизнь, а вдруг, а вдруг?..» Возможно, она и ругает себя, что не сказала раньше. Но сейчас, что она может сказать?, поэтому она молчит. Ну представим, все-таки она сейчас ему говорит. Вот они уже кричат друг на друга, «да где я возьму больше людей?!». «А мне тут армию Долины предлагали?!» «Что???» Тут уже не поговоришь спокойно, не объяснишь все. «И где эта армия?!» «Да почем я знаю, где-то есть?» «Санса, ты дура, что ли?!» Ну поорали еще немного, Джон на эмоциях попридушил ее чутка. Сидят думают, где эта чертова армия и как ее найти. А народ там уже на битву собирается, погода со дня на день ухудшится, что делать?! А ничего! Идти так, другого выхода нет! Сейчас это уже ничего не изменит, времени не осталось.
8) Представляю. Внутреннее противоречие, может и присутствует, тем более если вспомнить, что Бри она говорит: "Джон - это Джон, он не предаст", а та: "Почему тогда вы не рассказали о разговоре с Мизинцем?".
С другой стороны, этот ее поступок во многом снимает с Джона налет всякой отрицательности что ли в рамках того, что мы зрители должны о нем думать. Вот представьте, она ему все рассказывает про Бейлиша в том числе?! Вы бы согласились на помощь такого человека?! Ну большинство бы сто раз подумало! Только ситуация крайнего отчаяния может заставить его принять это предложение. Думаю, он бы его все-таки принял. А ведь надо будет чем-то заплатить за это, а чем? А кто будет платить?! А ведь платить придется Сансе в любом случае, его сестре. Что он потребует от нее? Что Джон бы подумал, что Бейлиш сможет попросить?!
9)Ну да, ну да.
я не вижу в ее диалоге никакого троллинга, да и деморализаторства.
10)я вижу. может она и не хотела. Джон был деморализован тем, что стал думать не о битве, а переживал за Рикона и Сансу, в общем его думы были не о том, о чем надо.
В трейлере есть фраза, когда Джон целует ее лоб и говорит, «мы должны доверять друг другу», надеюсь, они справятся со всем, что случилось и смогут по-настоящему стать семьей.
11) да помогут им боги
Санса не дура, стерва, дрянь, как ее многие называли, а человек в сложнейших обстоятельства, сделавший все же неправильный выбор, не смогший переступить через себя и чувствующий, что, наверное, был не прав. Это все относительно второй части диалога, в первой части она сделала все что смогла, чтобы уберечь брата от ошибки.
12) определенно не дура, ну и не дрянь, а всё-таки стервочка
Жаль что тянула с советами до последнего, понятно - ситуация сложная, но наверное я не могу её простить за утайки и именно за этот разговор перед битвой (особенно за Рикона, самаубийство, и "фразу никто ни кого не может защитить" - прям гвозди в гроб всей военной компании), который был не к месту и не ко времени.
Джон был не прав, когда не воспринял сестру, как человека, могущего обладать ценной информацией о Рамси.
13) Но и Санса "таилась", вы сами говорите о противоречивости её чувств. Джон не воспринял сестру как ценного информатора, а Санса не восприняла Джона как человека заслуживающего доверия. Они оба ошибались, они не смогли наладить хотя бы дружественные отношения.
Из-за этого все недоразумения.
PS В общем, кратко о том с чем не согласна и с чем согласна (остальное "за кадром" где то на золотой середине).
Пункт 13 в принципе получился резюмирующим.
PSS Пожалуйста. Было интересно почитать и рассудить.
