На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А, вы про восстание Баратеона, а мы про Войну пяти королей
Скорее непонятный.Тот же Тарли женил своего наследника на наследнице(?) Девичьего пруда,который находится за тридевять земель от владений Тарли.
Потому, что Ясон Маллистер - это Ясон Маллистер, в его чести мало кто усомниться может, а вот Уолдер Фрей находится, так сказать, в группе риска
Ну, здесь то как раз всё просто: дети женятся и переезжают в Рогов Холм. А уж Мутоны пусть ищут, кто там у них следующий в списке на наследство, уверен желающих будет хоть отбавляй.
Ну, здесь то как раз всё просто: дети женятся и переезжают в Рогов Холм. А уж Мутоны пусть ищут, кто там у них следующий в списке на наследство, уверен желающих будет хоть отбавляй.
Вы думаете, что он, таким образом, претендует на Девичий Пруд?
Интересно, а если у Мутонов ещё есть наследники, после этой дочери, им, что с сумой по Вестеросу идти
Интересно, а если у Мутонов ещё есть наследники, после этой дочери, им, что с сумой по Вестеросу идти
Я всё же думаю, что в таком случае лордство просто переходит к следующему сыну(дочери), а наследница отправляется в замок к мужуА вы думаете, они первые, кто в истории Вестероса вместо наследства пойдёт с сумой?
Я всё же думаю, что в таком случае лордство просто переходит к следующему сыну(дочери), а наследница отправляется в замок к мужу
В данном случае это уже будет самый настоящий беспредел, учитывая, что согласно Вике у Мутона помимо дочери есть ещё как минимум 2 сына. http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Mooton
Так я и говорю - беспредел, нельзя так с наследниками поступать, особенно с такими, как СэмА помните, что лорд Рендилл сделал с собственным сыном-наследником? Решил ведь вопрос?
Это, кстати, не универсально для феодализма в целом. В Англии это правило не соблюдалось, помнится, и король там мог прыгать через головы своих лордов. Да и Робб с Фреями заключал договора, забив на Эдмура Талли, так что, ИМХО, в Вестеросе такого нет.Напомню, это феодализм, и тут существует такое понятие, как "вассал моего вассала не мой вассал"
Феодализм - это не свод писаных правил. И он не внезапно взялся, и так же не исчез внезапно. Он развивался постепенно, проходя разные стадии, и в той же Англии в разное время у короля было то меньше власти, то больше.
Как я уже сказал, феодализм не является непреложным сводом правил, а стало быть, существуют и исключения. В зависимости от отдельных личностей, сильных - или слабых, может допускаться люфт в этой области. Уолдер Фрей - в этом плане очень сильная личность на тот момент, а умирающий Хостер Талли (Эдмур-то тут при чём?), разбитый в двух битвах, сидящий в осаде - нет. Поэтому такой договор и мог иметь место. Мартин так и описал. Кроме того, тут отчасти играет и второй фактор - близкое родство Старка с верховным лордом Фрея, пусть и не дающее ему формальное право повелевать им, но оставляющее намёк на это.
Ну так и я о чем. "Вассал моего вассала" вовсе не железное правило, каким вы его подали
Но лордов Речных Земель он собирал, а не Хостер. Что и понятно.
Разве я говорил, что оно железное?Ну так и я о чем. "Вассал моего вассала" вовсе не железное правило, каким вы его подали
Но в Вестеросе оно находится именно в самом прочном состоянии, которого когда-либо достигло в Средневековье.Какая разница, кто собирал, назначен "собирающим" мог быть любой из малых лордов Речных земель. Верховный лорд - это Хостер Талли.