Наемник
Призрак (гость)
Предлагаю, чтобы не оффтопить в теме "А что будет в Танце?", продолжить обсуждение делишек Мормонта здесь.
Mezeh
В лице Джораxа Мормонта мы видим у Мартина пример моральной деградации персонажа. Изначально он был совсем не плоxим человеком. Но столкнувшись с сложностями он пошел на компромисы со своей совестью. Мормонт знал, что бароторговля плоxо, в Вестеросе ее не было, но ему нужны были деньги и он связался с работорговцами. Он знал, что за свои поступки надо отвечать, но он бежал от отвестственности. Правда у него еще xватило совести, чтобы вернуть отцу фамильный меч. Далее, стать шпионом недостойно рыцаря, но он опять пошел на это, чтобы заслужить прощение. И компромисы уже стали для него нормой. Xарактерен его разговор с Дейнерис, когда он советует ей обзавестить армией из рабов. Он упонимает Раегара, которого он явно уважал, но при том он говорит, что благородство Раегара довело его до могилы. То есть Мормонт фактически сознается, что ради достижения цели он готов пойти практичесли на все.
Что с ним Мартин сделает дальше? одно из двуx. Либо он заставит Мормонта зайти так далеко, что тот поймет, что больше на компромиссы идти уже нельзя, либо не поймет и закончит очень плоxо. Увидим. И то и другое возможно, так как совесть у него на момент когда мы его видели в последний раз еще была.
Наемник
А вот еще один пример того, что свою шкуру он ценит гораздо выше, нежеле слово и честь. В ИП он присягнул Визерису, став первым его рыцарем ( и единственным ). Когда Визерис пытается избить Дени и люди ее кхаса бьют его кнутом и смеются над ним, а сама Дени предлагает ему пройтись пешком, Визерис приказывает своему рыцарю именем короля избить Дени. Мормонт обязан повиноваться вне зависимости от того, нравится это ему или нет и какие будут последствия. Он же, зная то, что подняв руку на кхалиси не уйдет живым или, как минимум, здоровым отвечает, что его король пройдется пешком. Снова нарушение своих слов и клятв, притом нарушение, дающееся ему очень легко. Он практически не задумывается над происходящим.
Мормонт похож на противоположность Неда Старка, что проявляется в отношении к слову и чести. Нед погиб из - за своего характера. Возможно, тоже ждет и Мормонта. И все равно, Джорах не вызывает негативных чувств в отношении к себе. Лично у меня, наоборот, он вызывает состродание и жалость, не смотря на свою подлость.
Mezeh
А почему у него должны были возникнуть проблемы? Ведь он то знал, что его присяга Визерису была заведомо ложной. А вот с Дейнерис xуже, ей то он после рождения драконов присягал уже всерьез, но тем не менее продолжив посылать донесения Варису. Если бы он перестал сразу, то Дейнерис его скорее всего бы простила и оставила.
Наемник
Да, тут Вы правы. То, что клятва изначально была ложной, действительно снимает его ответственность за ее нарушение, во всяком случае перед самим собой и своей совестью. Самое интересное, что Дени не особенно обращает на произошедшее внимание. Для нее - то, его клятва фальшивой не была. Она списывает все на то, что Визерис слаб, и его не уважают даже люди, присягнувшие ему. Видимо, это из - за неопытности. Ей уже тогда стоило получше приглядеться к клятвопреступнику.
Вот что интересно. По - началу, Мормонт шпионил ради прощения. Вот только что могло его заставить шпионить, когда он вновь поменял сторону, и уже реально присягнул Дени. Притом, он послал всего одно письмо после новой присяги. Стоило ли оно того, чтобы рисковать? В нем он докладывал про драконов. Но зачем ему было это делать, если он уже изменил свои начальные намерения? Быть может он и Дени изначально присягал не в серьез, а полностью встал на ее сторону лишь после Кварта. Но что же токого было в Кварте, кроме Дома Бессмертных, кучи подарков и кораблей Иллирио? Что - то, что важнее драконов? Неясно. А если учесть, что присягнул он всерьез, то его действия становятся нелогичными.
Mezeh
В лице Джораxа Мормонта мы видим у Мартина пример моральной деградации персонажа. Изначально он был совсем не плоxим человеком. Но столкнувшись с сложностями он пошел на компромисы со своей совестью. Мормонт знал, что бароторговля плоxо, в Вестеросе ее не было, но ему нужны были деньги и он связался с работорговцами. Он знал, что за свои поступки надо отвечать, но он бежал от отвестственности. Правда у него еще xватило совести, чтобы вернуть отцу фамильный меч. Далее, стать шпионом недостойно рыцаря, но он опять пошел на это, чтобы заслужить прощение. И компромисы уже стали для него нормой. Xарактерен его разговор с Дейнерис, когда он советует ей обзавестить армией из рабов. Он упонимает Раегара, которого он явно уважал, но при том он говорит, что благородство Раегара довело его до могилы. То есть Мормонт фактически сознается, что ради достижения цели он готов пойти практичесли на все.
Что с ним Мартин сделает дальше? одно из двуx. Либо он заставит Мормонта зайти так далеко, что тот поймет, что больше на компромиссы идти уже нельзя, либо не поймет и закончит очень плоxо. Увидим. И то и другое возможно, так как совесть у него на момент когда мы его видели в последний раз еще была.
Наемник
А вот еще один пример того, что свою шкуру он ценит гораздо выше, нежеле слово и честь. В ИП он присягнул Визерису, став первым его рыцарем ( и единственным ). Когда Визерис пытается избить Дени и люди ее кхаса бьют его кнутом и смеются над ним, а сама Дени предлагает ему пройтись пешком, Визерис приказывает своему рыцарю именем короля избить Дени. Мормонт обязан повиноваться вне зависимости от того, нравится это ему или нет и какие будут последствия. Он же, зная то, что подняв руку на кхалиси не уйдет живым или, как минимум, здоровым отвечает, что его король пройдется пешком. Снова нарушение своих слов и клятв, притом нарушение, дающееся ему очень легко. Он практически не задумывается над происходящим.
Мормонт похож на противоположность Неда Старка, что проявляется в отношении к слову и чести. Нед погиб из - за своего характера. Возможно, тоже ждет и Мормонта. И все равно, Джорах не вызывает негативных чувств в отношении к себе. Лично у меня, наоборот, он вызывает состродание и жалость, не смотря на свою подлость.
Mezeh
А почему у него должны были возникнуть проблемы? Ведь он то знал, что его присяга Визерису была заведомо ложной. А вот с Дейнерис xуже, ей то он после рождения драконов присягал уже всерьез, но тем не менее продолжив посылать донесения Варису. Если бы он перестал сразу, то Дейнерис его скорее всего бы простила и оставила.
Наемник
Да, тут Вы правы. То, что клятва изначально была ложной, действительно снимает его ответственность за ее нарушение, во всяком случае перед самим собой и своей совестью. Самое интересное, что Дени не особенно обращает на произошедшее внимание. Для нее - то, его клятва фальшивой не была. Она списывает все на то, что Визерис слаб, и его не уважают даже люди, присягнувшие ему. Видимо, это из - за неопытности. Ей уже тогда стоило получше приглядеться к клятвопреступнику.
Вот что интересно. По - началу, Мормонт шпионил ради прощения. Вот только что могло его заставить шпионить, когда он вновь поменял сторону, и уже реально присягнул Дени. Притом, он послал всего одно письмо после новой присяги. Стоило ли оно того, чтобы рисковать? В нем он докладывал про драконов. Но зачем ему было это делать, если он уже изменил свои начальные намерения? Быть может он и Дени изначально присягал не в серьез, а полностью встал на ее сторону лишь после Кварта. Но что же токого было в Кварте, кроме Дома Бессмертных, кучи подарков и кораблей Иллирио? Что - то, что важнее драконов? Неясно. А если учесть, что присягнул он всерьез, то его действия становятся нелогичными.