Фигуры Санса и Петир

[Kars]

Если проводят турнир, то снега в Долине пока нет. Он мог выпасть только в горах. В низинах его нет.

Уэйнвуды задержались именно из за снега.И снег в горах ЗАКРЫВАЕТ долину)и похитителям бежать некуда)Как им товар доставить к Варису(хоть я лично не верю что Мышь работает именно на Вариса,а не обычный охотник за объявленной наградой)

 

[Lizzz]

Вот очень удачная ситуация : турнир. Гарри убит на турнире

Браво! Боюсь, что именно это и есть план лорда Б, в котором Санса приманка. Не нужен им наследник, тем более здоровый и явно собирающийся жить долго. Нет Гарри-нет проблемы. А Зяблик полностью в руках сладкой парочки. И торопить его гибель даже не надо. Пусть все идет своим чередом.
Мизинец не отдаст Сансу замуж за Гарри. Ему это не надо.

 

[Fleur-de-Liss]

Нет Гарри-нет проблемы. А Зяблик полностью в руках сладкой парочки.

А когда умирает Роберт (что вполне реально) - что тогда? Отыскать наследника не проблема, любой ближайший по крови может наследовать, но вот Мизинцу тогда точно придется валить из Долины, вместе с бастардкой. Мне кажется, что Гарри - запасной вариант, потому что основной (Роберт) - очень уж хилый.
И, к тому же, "сладкой парочкой" можено назвать либо связанных любовной связью (нет и в помине), либо одной целью (Санса о планах Мизинца ничего не знает, как и мы). Поэтому, как бы притягательно не звучало, а термин в корне неверный
Мизинцу нужны все - и Санса, и Гарри и Роберт. Потому что у него самого ничего нет.

 

[Kars]

Потому что у него самого ничего нет.

Так отзываться о самом богатом человеке Вестероса(если принять на веру что лично он украл все золото из казны)

 

[Fleur-de-Liss]

Так отзываться о самом богатом человеке Вестероса(если принять на веру что лично он украл все золото из казны)

Вряд ли это самый богатый человек, при наличии Ланнистеров и Тиреллов. Вряд ли он даже богаче, чем Иллирио, к примеру. Больше у Мизинца ничего нет. Если завтра придут и отберут у него золото, то его поддержат только Персты, то единственное, чем он на самом деле владеет. Так что это просто богатый и ловкий лавочник.

 

[Kars]

Вряд ли это самый богатый человек, при наличии Ланнистеров и Тиреллов.

Думается богатство последних преувеличено и в основно состоит из недвижимости)

Если завтра придут и отберут у него золото,

Типа если Ланистеров или Тиррелов припрут не найдетутся те кто их не поддержит)

 

[Fleur-de-Liss]

Думается богатство последних преувеличено и в основно состоит из недвижимости)

Думаю, что если Тайвин списал несколько миллионов вполне себе монет Эйрису и столько же торчит ему сейчас ЖТ - то там с деньгами все нормально

Типа если Ланистеров или Тиррелов припрут не найдетутся те кто их не поддержит)

Типа, у нас есть конкретный расклад, где Ланнистеры и Тиреллы выставляют многотысячные армии. А что есть у Мизинца? Персты. Он играет чужими силами и чужими армиями. Поэтому ему и нужна Санса - хоть какие-то дополнительные ресурсы, и опять-таки не собственные.

 

[Kars]

Думаю, что если Тайвин списал несколько миллионов вполне себе монет Эйрису и столько же торчит ему сейчас ЖТ - то там с деньгами все нормально

Кто его знает)Серсея после смерти Тайвина почему то испытывает проблемы с деньгами,хоть должна распоряжатся казной Бобруйска.

Типа, у нас есть конкретный расклад, где Ланнистеры и Тиреллы выставляют многотысячные армии

крестьянского ополчения)в основном.

А что есть у Мизинца?

деньги)ум)

 

[Fleur-de-Liss]

Кто его знает)Серсея после смерти Тайвина почему то испытывает проблемы с деньгами,хоть должна распоряжатся казной Бобруйска.

Может быть потому, что казна Бобруйска и казна ЖТ это разные вещи и Тирион, к примеру, смеется при предложении, что долг трона перед БУ можно списать

крестьянского ополчения)в основном.

Хорошо вооруженных конников и пехоту, это называется так

деньги)ум)

Как и у любого богатого лавочника. Но этот конкретный лавочник для того, чтобы лавочником перестать быть, судорожно ищет то, чего у него нет - армию. Но пока что судороги безуспешны. И если завтра Мизинца возьмут за шкирку, то мешки его денег ему не помогут, потому что эти мешки может взять любой, у кого есть то, чего нет у Мизинца. Силы. Да, он может обещать золотые горы в обмен на услуги, но в один прекрасный момент эти золотые горы можно будет взять просто так, а его выкинуть. Допустим - Серсею осуждают, Томмен не король...... и зачем тогда лордам Долины какой-то там Мизинец?
Все, что у него есть - это поддержка ЖТ, который сильно шатается и в случае чего не поможет, это Долина Роберта Аррена и Север Сансы Старк, которые тоже во многом виртуальные, потому что реально им не принадлежат.

 

[Xenia]

то его поддержат только Персты

Овечкоподанным Бейлишей подошел бы герб Стоквортов...

 

[Kars]

Может быть потому, что казна Бобруйска и казна ЖТ это разные вещи и Тирион, к примеру, смеется при предложении, что долг трона перед БУ можно списать

Это было при живом Тайвине.врядли серсее до таких тонкостей)

орошо вооруженных конников и пехоту, это называется так

Да не совсем)таких бойцов они сто и 50 тыс армии не выставляли.

Но этот конкретный лавочник для того, чтобы лавочником перестать быть, судорожно ищет то, чего у него нет - армию.

если бы он судорожно искал то нет ничего проще чем женится на внучке фрея)И речные земли без каких либо вопросов его)да и ссорится с ЖТ не было бы нужды.

Допустим - Серсею осуждают, Томмен не король...... и зачем тогда лордам Долины какой-то там Мизинец?

Да он им и сейчас не нужен)

 

[Xenia]

Все, что у него есть - это поддержка ЖТ, который сильно шатается

Королева-львица его очень ценит. Или вы не верите в ее триумфальный реванш?

 

[Fleur-de-Liss]

Да не совсем)таких бойцов они сто и 50 тыс армии не выставляли.

Ланнистеры: 26 тысяч пехоты и 10 тысяч конницы, Тиреллы - 80 тысяч пехоты 20 тысяч конницы. Это на 26, 10, 80 и 20 тцсяч больше, чем есть у Мизинца. А у Мизинца.... есть Персты

И речные земли без каких либо вопросов его

Речные земли после пленения Талли не принадлежат никому и этими мечами распорядиться не получится.
Так что есть конкретный факт: у Мизинца нет ничего, чего не было бы у любого богатого лавочника. И это у него легко отобрать, потому что ему нечем защищаться.

Королева-львица его очень ценит. Или вы не верите в ее триумфальный реванш?

Если честно - нет. Плюс, ресурсы королевы-львицы нужны ей сейчас самой, и вряд ли она обделит себя, чтобы защитить Мизинца.

 

[Kars]

Ланнистеры: 26 тысяч пехоты и 10 тысяч конницы, Тиреллы - 80 тысяч пехоты 20 тысяч конницы

И из пехоты 99%это крестьянское ополчение.А сколько вольных всадников в коннице один бог знает

А у Мизинца.... есть Персты

Наемниками мир мартина полон.И они будут по боеспособней крестьянского ополчения.

Речные земли после пленения Талли не принадлежат никому и этими мечами распорядиться не получится.

Они пренадлежат Бейлишу)и этими мечами довольно легко пользовались при осаде Риверана)

И это у него легко отобрать, потому что ему нечем защищаться.

Было бы легко забрать уже бы забрали.

 

[Lizzz]

А когда умирает Роберт (что вполне реально) - что тогда?

А тогда и Бейлиш, как законный сюпруг сойдет. Других-то нет вообще.
 

И, к тому же, "сладкой парочкой" можено назвать либо связанных любовной связью (нет и в помине), либо одной целью

Пока они действуют в связке, и Санса не демонстрирует, как всегда, особой заботы вдаваться в детали, они вполне себе "парочка", связанная одной задачей и много чем еще, даже кровью уже.
 

Мизинцу нужны все - и Санса, и Гарри и Роберт.

Все и никто.

 

[Fleur-de-Liss]

А тогда и Бейлиш, как законный сюпруг сойдет. Других-то нет вообще.

Кому? Речь идет о том - что будет делать Бейлиш, если умерт Роберт. Паковать чемоданы и выметаться из Долины - вот что. Если только Санса не вышла за Гарри и нет хотя бы этой возможности уцепиться за Долину. А если получится получить Север - то на него уже можно влиять именно через Сансу, а не через Гарри, но без Гарри Севера назад не получить. Так и получается, что Гарри - нужен.
Я могу ошибаться, но мне цели Мизинца представляются именно такими. А просто жениться на Сансе сейчас нельзя. Во-первых карлик жив, а во-вторых Север под Болтонами и без мечей его назад не получить. Так что просто Санса-жена не нужна, не выгодно. Вот на вдове, после получения Долины и Севера - можно, да только там женихов и получше будет целый воз, с таким-то приданным и какие причины выбрать Мизинца?

 

[Lizzz]

Больше у Мизинца ничего нет

У него есть деньги, связи и мозги. Уже не плохо. У Сансы есть только имя. Вместе у них есть все.
 

Поэтому ему и нужна Санса -

Только пока она Алейна. Даже ее имя ПОКА он не использует)).
 

то, чего у него нет - армию.

И армия тоже не панацея. Сегодня у тебя армия, завтра эта армия либо разбежалась, либо, что еще хуже, перешла на сторону врага. Тем более, содержать армию это очень большие расходы. Нет денег-нет армии.
 

Речь идет о том - что будет делать Бейлиш, если умерт Роберт. Паковать чемоданы и выметаться из Долины - вот что.

Нет. Если умрут и Гарри и Роберт, то все, все наследники кончились. Есть только законный супруг Лизы. Ему все достанется. Он будет наследником.

 

[Fleur-de-Liss]

У него есть деньги, связи и мозги. Уже не плохо. У Сансы есть только имя. Вместе у них есть все.

А без Сансы есть только то, что есть у любого купца, коих тысячи О чем и речь.

Только пока она Алейна. Даже ее имя ПОКА он не использует)).

Только вот он свой план уже выдал - замуж она выйдет как Санса и приданным будет Винтерфелл. Приданным Сансы, а не Алейны.

И армия тоже не панацея. Сегодня у тебя армия, завтра эта армия либо разбежалась, либо, что еще хуже, перешла на сторону врага. Тем более, содержать армию это очень большие расходы. Нет денег-нет армии.

Нет армии - и у Мизинца есть только Персты и полная зависимость от тех, у кого эта армия есть. Если он хочет двигаться вверх - денег уже недостаточно. Нужны мечи, вот он и старается получить мечи Долины и Севера, но получить сам он их не может. Их могут получить Гарри и Санса, а использовать их Мизинец сможет только если эти две фигуры будут делать так, как он хочет. А если не будут..... ну, деньги у Мизинца есть, и с голоду он не умрет. Будет по-прежнему содержать свои бордели.
Все его планы завязаны на наследстве, приче мне его и это и делает его позицию очень уязвимой.
 

Нет. Если умрут и Гарри и Роберт, то все, все наследники кончились. Есть только законный супруг Лизы. Ему все достанется. Он будет наследником.

Не бывает так, чтобы ВСЕ наследники кончились. Всегда останутся кровные родственники, так или иначе. Вон, сам Гарри Джону Аррену седьмая вода на киселе. Найти восьмую не составит труда.
Да и...... мне правда неинтересно обсуждать, как Мизинец будет править Долиной и сидеть на ЖТ, потому что мое мнение - он умрет позорной смертью, с идиотским вырадением лица типа "ну как же так.... я же такой умный и всех перехитрил". Я вам это не назло говорю, я правда считаю, что варианты могут быть разные, но Уолдер Фрей, Русе, Рамси и Мизинец будут эпически выпилены.
Так что гадать можно только о мотивах Мизинца, а о достижении целей говорить нет смысла. Со мной, естественно

 

[Lizzz]

Только вот он свой план уже выдал

Не уверена. Тем более он говорил, что надо всегда показывать ложные цели, чтобы о реальных никто не догадывался.))
 

Нужны мечи, вот он и старается получить мечи Долины и Севера,

С деньгами мечи получить гораздо проще, чем без денег. А без денег армию удержать невозможно. Армия кушать хочет. А там голод на подходе, а Бейлиш заблаговременно запасается провизией, скупает ее. Скоро к нему все армии подтянутся

 

[Fleur-de-Liss]

Не уверена. Тем более он говорил, что надо всегда показывать ложные цели, чтобы о реальных никто не догадывался.))

Если брать за аксиому, что все написанное не имеет значения, то тогда тем более не о чем говорить. Давайте тогда напишем "Мы не знаем целей Мизинца и его желаний и все, что он говорит нет смысла даже обсуждать". И тему закроем
Он выложил конкретный план и Санса послушно выполняет свою часть. Ну, пусть будет так