Фигуры Тирион Ланнистер V

[lisacat]

то, что бы он не делал, и кем бы не стал, он всё равно будет задавать этот вопрос себе до самой смерти

А как вы хотели? Тирион сотворил гнусную вещь. Наверное самую гнусную из всех возможных. Ладно, свадьбу с Тишей можно оправдать возрастным идиотизмом, а групповое изнасилование заменившее развод не он организовывал.
Но изнасилование собственной жены, которая ему доверяла и вполне возможно искренне его любила - это за гранью всех граней. Я готова согласиться что Тирион не имел возможности помешать, но он поучаствовал сам, ещё и золотую монету дал чтобы больше растоптать и унизить. Это не тот грех, который можно искупить или исправить. Так что медленный ад при жизни - то чего Тирион заслуживает. Если у него, конечно, есть совесть и ответственность за свои поступки, в чём он пока замечен не был.

 

[Jon Снег]

А как вы хотели? Тирион сотворил гнусную вещь. Наверное самую гнусную из всех возможных. Ладно, свадьбу с Тишей можно оправдать возрастным идиотизмом, а групповое изнасилование заменившее развод не он организовывал.
Но изнасилование собственной жены, которая ему доверяла и вполне возможно искренне его любила - это за гранью всех граней. Я готова согласиться что Тирион не имел возможности помешать, но он поучаствовал сам, ещё и золотую монету дал чтобы больше растоптать и унизить. Это не тот грех, который можно искупить или исправить. Так что медленный ад при жизни - то чего Тирион заслуживает. Если у него, конечно, есть совесть и ответственность за свои поступки, в чём он пока замечен не был.

Не стану его оправдывать, то что он вообще смог это сделать, чисто в плане физиологии-весьма странно, но причина этого думаю очевидна, он был зол на нее так как считал что она его обманула, и поэтому не вступился за нее и изнасиловал. Это конечно жестоко но не стоит забывать что в нем есть характер Тайвина и он способен на жестокость.

 

[lisacat]

Не стану его оправдывать, то что он вообще смог это сделать, чисто в плане физиологии-весьма странно, но причина этого думаю очевидна, он был зол на нее так как считал что она его обманула, и поэтому не вступился за нее и изнасиловал. Это конечно жетоко но не тот забывать что в нем есть характер Тайвина и он способен на жестокость.

Я не ставлю в вину 13-летнему Тириону что он "не вступился". Или не так. Виню, но нахожу оправдания его трусости, злости, растерянности и недоверию. Понимаю что его жестоко обманули и у него не было возможности проверить информацию.
Но "изнасиловал" - это его личный член, его личная эрекция и его личный выбор.

Тайвин свои гнусности чужими руками творил. И за каждой (от убийства детей Элии до Красной Свадьбы) стояли не жестокость и уязвлённое самолюбие, а расчёт и realpolitik.

 

[Harbard]

Не стану его оправдывать, то что он вообще смог это сделать, чисто в плане физиологии-весьма странно, но причина этого думаю очевидна, он был зол на нее так как считал что она его обманула, и поэтому не вступился за нее и изнасиловал. Это конечно жетоко но не тот забывать что в нем есть характер Тайвина и он способен на жестокость.

Да нет всё проще, он подчинился и всё. Можно в пример эксперименты Милгрема привести (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма), когда брали самых обычных случайных людей и в рамках психологического эксперимента якобы по исследованию памяти, приказывали им бить током заранее подготовленных актёров, изображающих страдания. В итоге где-то процентов 20 более менее отказались продолжать эксперимент, когда "жертва" совсем уж явно начинала истошно вопить, прося прекратить мучения, а 65 процентов довели его до самого конца и предполагаемой смертельной отметки.

Спойлер: Милгрэм

Я видел, как в лабораторию вошёл солидный бизнесмен, улыбающийся и уверенный в себе. За 20 минут он был доведён до нервного срыва. Он дрожал, заикался, постоянно дергал мочку уха и заламывал руки. Один раз он ударил себя кулаком по лбу и пробормотал: «О Боже, давайте прекратим это». И тем не менее, он продолжал реагировать на каждое слово экспериментатора и безоговорочно ему повиновался.

Им просто в голову не пришло, что можно взять и не подчиниться. И это 20 век, что уж тут говорить о эпохе феодального повиновения и тринадцатилетнем Тирионе, которому приказал сам отец.

 

[Rain †]

И это 20 век, что уж тут говорить о эпохе феодального повиновения и подростке Тирионе, которому приказал сам отец.

Все эти исследования, конечно, интересны, НО: Если бы Тирион боялся гнева Тайвина, то не стал бы жениться на Тише. Он прекрасно знал характер своего отца и знал, что отец будет в ярости от этого брака, знал, какими будут последствия. Но все же рискнул и пошел наперекор отцу. И, через 10, снова наступил на те же грабли, взяв с собой Шаю в КГ. Мне кажется, что Тирион испытывает некоторое удовлетворение, когда перечит отцу.

 

[Harbard]

Все эти исследования, конечно, интересны, НО: Если бы Тирион боялся гнева Тайвина, то не стал бы жениться на Тише. Он прекрасно знал характер своего отца и знал, что отец будет в ярости от этого брака, знал, какими будут последствия. Но все же рискнул и пошел наперекор отцу. И, через 10, снова наступил на те же грабли, взяв с собой Шаю в КГ. Мне кажется, что Тирион испытывает некоторое удовлетворение, когда перечит отцу.

Тирион и не боялся, как и люди в экспериментах не боялись экспериментатора, они просто считали что должны повиноваться и всё. Не было у них такой мысли, что можно поступить как-то иначе и не подчиниться (а страх как раз появляется из-за мыслей, а что будет если я не подчинюсь). Женившись на Тише о последствиях Тирион всерьёз просто не думал. Некоторое удовлетворение он может и испытывал по мелочи перечя Тайвину, но в глобальном плане он и, повзрослев, всегда выполнял его волю, и за самым последним исключением никогда не шёл на прямую конфронтацию.

 

[Rain †]

Сир Harbard, в силу его возраста на тот момент событий, я, пожалуй, могу закрыть глаза на его женитьбу на Тише и ее последствия. Но Тирион должен был чему-то научиться и запомнить суровый урок, данный отцом. Вместо этого, он снова идет на перекор Тайвину и из-за него пострадала ни в чем не виновная Алайяйя. Тайвин удостоил его звания и.о. десницы, вручил ему в руки почти безграничную власть. Вместо того, чтобы рассыпаться благодарностями, Тирион называет отца нехорошим словом, только из-за того, что тот не разрешил взять ему с собой Шаю, хотя в КГ таких же шлюх пруд пруди. Это, уж простите меня, свинский поступок.

 

[леди Амби-Ходор]

Сир Harbard, в силу его возраста на тот момент событий, я, пожалуй, могу закрыть глаза на его женитьбу на Тише и ее последствия. Но Тирион должен был чему-то научиться и запомнить суровый урок, данный отцом. Вместо этого, он снова идет на перекор Тайвину и из-за него пострадала ни в чем не виновная Алайяйя. Тайвин удостоил его звания и.о. десницы, вручил ему в руки почти безграничную власть. Вместо того, чтобы рассыпаться благодарностями, Тирион называет отца нехорошим словом, только из-за того, что тот не разрешил взять ему с собой Шаю, хотя в КГ таких же шлюх пруд пруди. Это, уж простите меня, свинский поступок.

А по моему Тайвин заслуживает весьма нехоооших слов. Фактически вы обвиняете Тириона в том, что он не всегда ведёт себя так, как участники эксперимента Милгрема.

Спойлер: нет слов

Меня результат эксперимента поверг в ужас (я до сих пор отказвваюсь поверить до конца в такой результат) Во всяком случае хочется верить , что в России результат был бы другим - не потому, что мы такие добрые, а потому, что мы не такие дисциплинированные - к счастью, как показывает эксперимент

 

[Harbard]

Тайвин удостоил его звания и.о. десницы, вручил ему в руки почти безграничную власть. Вместо того, чтобы рассыпаться благодарностями, Тирион называет отца нехорошим словом, только из-за того, что тот не разрешил взять ему с собой Шаю, хотя в КГ таких же шлюх пруд пруди. Это, уж простите меня, свинский поступок.

Ну так недолюбливает Тиря Тайвина, вот и поминает почем зря, с подчинением Тайвину это никак почти не связано, это его долг подчиняться отцу, благодарность в этом случае необязательна. Вот сейчас пытаюсь вспомнить примеры в ПЛиО, чтобы герой просто взял и наплевал на свой феодальный долг перед господином и по личным причинам отказался подчиниться. Так почти не вспоминаются, в основном герои свои действия по неповиновению пытаются облечь в рамки законности (типа как говорил старина Уолдер Фрей, своему сюзерену я конечно обязан подчиниться, но вроде как королю тоже должен...), даже Братство представляет себя не революционерами, а законниками умершего короля Роберта. Самый явный пример неповиновения, это убийство Джейме Эйриса, поступок для того времени совершенно неслыханный и невозможный, так ему его поэтому уже никто никогда не забудет. Тут надо быть нигилистом вроде Сандора, или совсем на голову отмороженным вроде кровавых скоморохов, чтобы так просто перед самим собой наплевать на сложившееся мироустройство. Тирион в этом плане к неповиновению отцу шёл долго и упорно, но и то в итоге, как перед Джейме, мир для него рухнул.

 

[леди Амби-Ходор]

даже Братство представляет себя не революционерами, а законниками умершего короля Роберта.

Не так Братство, как Берик и Торос.
Вассальной долг Харвина - помочь Арье, он отказывается, мотивируя не верностью королю, а тем, что кто-то же должен защищать народ.

 

[Harbard]

Не так Братство, как Берик и Торос.
Вассальной долг Харвина - помочь Арье, он отказывается, мотивируя не верностью королю, а тем, что кто-то же должен защищать народ.

Почему же, формально как раз верностью и долгом перед умершим королём они все свои поступки и мотивируют (долг перед королём и защита народа это в их объяснении одно и тоже):

– Нас послал Нед Старк, – пояснил Джек‑Счастливчик. – В это время он сидел на Железном Троне, поэтому мы по‑настоящему не его люди, а люди Роберта.
– Роберт теперь – король червей. Вы поэтому, что ли, в землю зарылись?
– Король умер, – согласился похожий на пугало рыцарь, – но мы по‑прежнему его люди, хотя наше королевское знамя пропало у Скоморошьего брода, когда на нас накинулись мясники твоего брата. – Он ударил себя кулаком в грудь. – Роберт убит, но его страна жива, и мы ее защищаем.

 

[Jon Снег]

Все эти исследования, конечно, интересны, НО: Если бы Тирион боялся гнева Тайвина, то не стал бы жениться на Тише. Он прекрасно знал характер своего отца и знал, что отец будет в ярости от этого брака, знал, какими будут последствия. Но все же рискнул и пошел наперекор отцу. И, через 10, снова наступил на те же грабли, взяв с собой Шаю в КГ. Мне кажется, что Тирион испытывает некоторое удовлетворение, когда перечит отцу.

Это тоже очевидно, и это одна из причин по которой он не завершил брак, пил и вел аморальный образ жизни, ему нравилось бесить семью.

 

[леди Амби-Ходор]

Jon Снег с какими ворами Тирион пил? Кмк вы его перепутали с кем-нибудь

 

[Jon Снег]

Jon Снег с какими ворами Тирион пил? Кмк вы его перепутали с кем-нибудь

Автозаполнение... Поправил. Пил он обычно в одиночку, ибо пить с ним то ещё испытание

 

[леди Амби-Ходор]

Jon Снег У вас там сплошь автозаполнение.
"Аморальный образ жизни" - это из характеристики жителя не Вестероса и вообще другой эпохи
А хотелось Тириону не бесить семью, а забыть о ней. Оттого и пил

 

[Rain †]

А по моему Тайвин заслуживает весьма нехоооших слов.

Это почему же? За то, что пекся о Тирионе? Пытался его куда-то пристроить, чему-то научить. Он даже его сватать пытался, не за какую-нибудь дочку худородного лорда, а за дочь грандлорда РЗ и получил позорный отказ, что несомненно ранило его гордость. Тирион всю жизнь жил и кайфовал за папины денежки и ему даже в голову не пришло, что за это следует сказать спасибо Тайвину, он принимает это как должное своей персоне.

Фактически вы обвиняете Тириона в том, что он не всегда ведёт себя так, как участники эксперимента Милгрема.

И это тоже. Но я обвиняю Тириона в бесчувственности, неблагодарности и некоторой инфантильности. В том что он, теша свое самолюбие, упорно строит из себя полового и мозгового гиганта, которому все должны преклоняться за остроумие и неземной разум, при этом унижая других людей, уступающим ему в интеллекте и положении. Вот и спрашивается: за что его любить?

Ну так недолюбливает Тиря Тайвина, вот и поминает почем зря, с подчинением Тайвину это никак почти не связано, это его долг подчиняться отцу, благодарность в этом случае необязательна.

А за чей счет Тиря пил и устраивал оргии в борделях? Сам себя он обеспечивать не может, т.к. безработный. Кто его спонсор? Правильно, нехороший папочка Тайвин. Хоть за это Тирион должен поблагодарить отца. Вместо этого он специально выводит его из себя своими выходками и "уместными" шуточками. Поэтому, если бы Тирион по-настоящему хотел сыскать расположение Тайвина, он бы его добился. Но зачем Тириону напрягаться? Вместо этого, он лучше шлюху по**ахает, это ему дешевле обойдется.

 

[Rain †]

А хотелось Тириону не бесить семью, а забыть о ней. Оттого и пил

Тогда пусть уменьшит дозу, а то себя любимого забудет. Бога титек и вина.

 

[Киприана]

Тирион и не боялся, как и люди в экспериментах не боялись экспериментатора, они просто считали что должны повиноваться и всё. Не было у них такой мысли, что можно поступить как-то иначе и не подчиниться (а страх как раз появляется из-за мыслей, а что будет если я не подчинюсь). Женившись на Тише о последствиях Тирион всерьёз просто не думал. Некоторое удовлетворение он может и испытывал по мелочи перечя Тайвину, но в глобальном плане он и, повзрослев, всегда выполнял его волю, и за самым последним исключением никогда не шёл на прямую конфронтацию.

Что-то Вы всё вместе смешали, в итоге приравняв бездумное подчинение приказам к отсутствию желания полностью разорвать отношения с единственным источником своего сытного пропитания. Второго Тирион, конечно, не желал, но и первого за ним и в помине не замечено. Мы же видели его реакцию на распоряжения отца - он их всегда критикует, обычно ещё и вслух, при чем не стесняясь присутствия свидетелей, а в случае, если приказ ему сильно не по душе, так он его вообще игнорирует. Собственно, одна история с браком с Сансой чего стоит. Человека, который, якобы, привык не задумываясь выполнять приказы отца, этот самый прагматик Тайвин битый час уговаривал, подробно расписывая ему все плюшки и отвечая на многочисленные дополнительные вопросы. А в следующем разговоре, про консумацию, папу вообще послали лесом. И Шая по прежнему в КГ в тот момент, а её бы там вообще не было, если бы у Тириона "и мысли не было, что можно поступить как-то иначе и не подчиниться".

А хотелось Тириону не бесить семью, а забыть о ней. Оттого и пил

А ни кто ему не мешал от такой ужасной семьи отказаться и уехать на все четыре стороны. Но ах да, тогда же зарабатывать самому пришлось бы, своими талантами. Правда, если верить Тириону, их у него много, так что не вижу особой проблемы

 

[Jon Снег]

Jon Снег У вас там сплошь автозаполнение.
"Аморальный образ жизни" - это из характеристики жителя не Вестероса и вообще другой эпохи
А хотелось Тириону не бесить семью, а забыть о ней. Оттого и пил

Ну учитывая то что он не вылезал из борделей я думаю он вел такой образ жизни, в этом конечно виноват его отец отчасти, из за истории с Тишей он стал считать что его никто не будет любить, ударился шляться по борделям и начал пить. Он отчасти себя ненавидит, в этом источник его проблем.

 

[леди Амби-Ходор]

Что-то Вы всё вместе смешали, в итоге приравняв бездумное подчинение приказам к отсутствию желания полностью разорвать отношения с единственным источником своего сытного пропитания. Второго Тирион, конечно, не желал, но и первого за ним и в помине не замечено. Мы же видели его реакцию на распоряжения отца - он их всегда критикует, обычно ещё и вслух, при чем не стесняясь присутствия свидетелей, а в случае, если приказ ему сильно не по душе, так он его вообще игнорирует. Собственно, одна история с браком с Сансой чего стоит. Человека, который, якобы, привык не задумываясь выполнять приказы отца, этот самый прагматик Тайвин битый час уговаривал, подробно расписывая ему все плюшки и отвечая на многочисленные дополнительные вопросы. А в следующем разговоре, про консумацию, папу вообще послали лесом. И Шая по прежнему в КГ в тот момент, а её бы там вообще не было, если бы у Тириона "и мысли не было, что можно поступить как-то иначе и не подчиниться".


А ни кто ему не мешал от такой ужасной семьи отказаться и уехать на все четыре стороны. Но ах да, тогда же зарабатывать самому пришлось бы, своими талантами. Правда, если верить Тириону, их у него много, так что не вижу особой проблемы

Вы требуете от Тириона бескорыстия, самоотречения и подвижничества, на которые вообще мало кто способен.
Когда же он его проявляет (отказ от консумации брака с Сансой) вы и это ставите ему в вину
И вообще человек намного сложнее, чем вы, видимо, себе представляете.