Фигуры Тирион Ланнистер V

[Zyrianin]

Тирион на пиру уже думает о том, как Санса отреагирует, если он всё таки займётся с ней сексом. И расценивает последствия всего лишь как "поплачет не больше, чем это необходимо".

Это больше мысли о ней, чем обдумывание сексуальных намерений. Явное отвращение женщины обычно охлаждает даже не очень замороченного психологическими тонкостями мужчину, а Тирион совсем не таков.

 

[Anthrax]

Вы правда верите, что если физически отвратительный человек Вас регулярно насилует, то это вызовет улучшение чувств к нему?

Вы правда верите, что Тирион Сансу именно бы насиловал в том понимании, что мы понимаем сейчас? У них вообще-то законный брак. Санса была в курсе, что это такое, и сама легла к нему в постель. И то, что ничего не произошло - только потому что Тирион стормозил и в пьяном бреду начал выдавать какие-то левые обещания. Санса была согласна! Да, это было ей не приятно, омерзительно даже, но она была согласна.

Далеко за примерами даже ходить не надо - у тёти Сансы секс с неприятным ей мужем ни какой привязанности не вызвал, так же как и у сестры Тириона. Обе дамы продолжали испытывать отвращение к своим мужьям годами, а потом их вообще убили.

Обе эти дамы вообще-то были больными и имели явные психические расстройства. Нормальные люди обычно имеют склонность привязываться к тем, с кем спят, пусть и на какое-то время. Это физиология, она на подсознании действует. Даже с таким страшилищем, но при этом весьма умелым пацаном, как Тирион.

Статистика убийств на бытовой почве как то не очень это подтверждает...

Как раз очень даже подтверждает. Уголовщина - исключение из правил, мизер, на уровне математической погрешности.

Кстати, очень даже может быть, что как раз смертельной опасностью для Сансы это и стало бы, ведь велики шансы рождения ребёнка с точно такой же врожденной аномалией, как у Тириона, а это убило даже вполне себе взрослую, сформировавшуюся и родившую до этого близнецов Джоанну.

В средневековье вообще смертность во время родов большая. Опять же, мы медкарту Тириона не держали. Есть вероятность, что его карликовость вообще не наследственная, а вызванная физической травмой при неудачных родах. Он был абсолютно нормальным ребенком, но во время родов ему, к примеру, черепушку зажали. Разум это не повредило, а какой-то участок мозга, отвечающий за физический облик, повредило. Т.е. все это гадание на кофейной гуще.

Когда речь шла о браке Тириона с Лоллис, то он что-то не думал, что его отвращением можно пренебречь.

Потому что никакой речи о браке с Лоллис не шло. Это блефование Тайвина, о котором прекрасно понимали все, плюс прекрасно все понимали, что все это понимают. Никакой альтернативы у Тириона не было. Ну во всяком случае не Лоллис.

Вот уж совершенно нет! Санса как гибкий побег, который гнётся, но не ломается. И, в первую очередь потому, что она, в отличии от многих героев, и не пытается пробить лбом стену. Вместо этого она способна уступить в чём то для себя не ключевом, пойти на компромисс, сохраняя при этом свою суть. В которую, надо заметить, ни кого не пускает.

Вот уж совершенно нет! Теон как гибкий побег, который гнётся, но не ломается. И, в первую очередь потому, что он, в отличии от многих героев, и не пытается пробить лбом стену. Вместо этого он способен уступить в чём то для себя не ключевом, пойти на компромисс, сохраняя при этом свою суть. В которую, надо заметить, ни кого не пускает.
А че? Теон же в итоге снова превращается в Теона - значит умело шифровался до поры до времени, ждал 100% шанса.

Сам побег Сансы говорит о том, что она не сломалась и продолжает борьбу.

Санса не совершает никакого побега. Это другие игроки, которых она даже не видит, подготовили для нее побег и в нужный момент выдали ей волшебного пенделя, чтобы побежала.

А несломленной девушке понравилось бы видеть в своей постели насильно ей навязанного безносого карлика из семьи кровных врагов, надо полагать

Санса сама была на все согласна, как уже и написал выше. И так же выше написал, что когда идет Большая Игра, чхать на мнение сломленной или несломленной девушки Сансы. Заметте, не мной чхать (хотя мне тоже чхать), а сильным мира ПЛиО чхать.

Почему? Санса такой же пов как и сам Тирион.

Ее ПОВ необъективный, т.к. Санса в нем не совсем вменяема. Это не значит, что ее ПОВ надо полностью отвергать. Но и относится к нему надо с большой долей скепсиса. Санса не видит, какие игры ведуться вокруг нее и не понимает, кто есть враг а кто друг. Эти вещи за пределами ее понимания, и соотв. ПОВа.

В каком плане "не такой"? Вы сейчас от конкретно какой оценки Сансы карлика защищаете? Что брак был шутовским? Так это правда - даже не будь Тирион уродцем, но при таком инфантильном подходе к построению отношений с женой-ребёнком ни чего путного всё равно не вышло бы из этой истории.

Вообще-то брак Тириона с Сансой, если смотреть с высоты Большой Игры, очень даже такой. Не будь подставы Тириона со смертью Джоффри, не будь еще ряда вещей, которых очень даже могло и не быть, их брак в не очень далекой перспективе - просто прямой путь к миру в Вестеросе и к примерению двух непримиримых Домов Старков и Ланнистеров. Подумайте сами. Ничто так не отвечает миру между этими Домами (ну кроме полного выпила одного из Домов), как этот брак именно этих людей.

upd.
Более того. Их брак же не консумирован. Т.е. это еще один козырь в руках Тириона в заключении мира. Он ее не обижал, защищал, даже не имел вопреки воле папаши, а сохранил неприкосновенной для Старков, и все потому, что он за мир. Т.е. и Санса в этом случае, при ее желании, на законных основаниях может расторгнуть брак и отправиться домой в Винтерфел. Там у Тириона очень мощная позиция по переговорам не только о мире, а вообще о примирении обоих Домов. Плюс и сам Тирион ничего Старкам не делал, наобород и он жертва заговоров. Плюс у него уже налажены отношения с Браном и Джоном, т.е. от него Старкам никогда никакого зла и не было, одни плюшки. И Санса бы все подтвердила. Но увы, это вариант пока задвинут. Но это не значит, что он еще не возможен. Посмотрим, что там Мартин настрочит в Ветрах.

Откуда мы это знаем? Тирион на пиру уже думает о том, как Санса отреагирует, если он всё таки займётся с ней сексом. И расценивает последствия всего лишь как "поплачет не больше, чем это необходимо".

Я уже отвечал вам на этот вопрос. Тирион думает много о чем в силу богатого воображения. В частности, он думает, как будет иметь во все щели свою любимую сестренку Серсею, как будет мочить своего брата Джейме, да там почитать его ПОВы, Тирион дофигища о чем думает и рассуждает. Ничего из этого он осуществлять не собирается, даже если Серсея сама раздвинет перед ним ноги, а Джейме сам положит перед ним голову на плахе. То же самое касается и обещания Сансе. Ланистеры всегда платят свои долги. Вот его обещание Сансе - это и есть долг Ланистера Тириона, который он ей пообещал. А остальные его думы - это самонакручивание и ничего более.
Если вы считаете, что это не так, что Тирион в какой-то момент саги передумает и нарушит свое слово Сансе, нам не о чем говорить. Для вас Тирион виноват уж в том, что хочется вам кушать.

 

[Киприана]

Вы правда верите, что Тирион Сансу именно бы насиловал в том понимании, что мы понимаем сейчас? У них вообще-то законный брак. Санса была в курсе, что это такое, и сама легла к нему в постель. И то, что ничего не произошло - только потому что Тирион стормозил и в пьяном бреду начал выдавать какие-то левые обещания. Санса была согласна! Да, это было ей не приятно, омерзительно даже, но она была согласна.

Она дала согласие под угрозой избиения и при первой же возможности высказалась про "ни когда не захочу", а потом и вовсе сбежала.
И да, понятие о том, можно ли считать изнасилованием секс двух женатых людей зависит от эпохи, но если Вы хотите встать на позицию стародавних времён, то тогда и Тириона надо признать убийцей матери и недочеловеком. Ну раз мы не с современной гуманной позиции ситуацию рассматриваем.

Обе эти дамы вообще-то были больными и имели явные психические расстройства. Нормальные люди обычно имеют склонность привязываться к тем, с кем спят, пусть и на какое-то время. Это физиология, она на подсознании действует. Даже с таким страшилищем, как Тирион.

Что ж Шая тогда к Тириону не привязалась, ну если "физиология на подсознание действует"?

Потому что никакой речи о браке с Лоллис не шло. Это блефование Тайвина, о котором прекрасно понимали все, плюс прекрасно все понимали, что все это понимают. Никакой альтернативы у Тириона не было. Ну во всяком случае не Лоллис.

Брак не планировался, но от самой мысли о такой возможности Тириона знатно перекосило.

Вот уж совершенно нет! Теон как гибкий побег, который гнётся, но не ломается. И, в первую очередь потому, что он, в отличии от многих героев, и не пытается пробить лбом стену. Вместо этого он способен уступить в чём то для себя не ключевом, пойти на компромисс, сохраняя при этом свою суть. В которую, надо заметить, ни кого не пускает.
А че? Теон же в итоге снова превращается в Теона - значит умело шифровался до поры до времени, ждал 100% шанса.

Теон как раз сейчас пытается восстановится, но когда он был сломан, то его реакции на Рамси были совершенно не такими, как реакции Сансы на Ланнистеров и Тириона. Он искренне хотел угодить своему мучителю, Санса же лишь создает видимость, но ни какой внутренней потребности в этом у неё нет и не было. Её гибкость сугубо внешняя и истинного отношения к своим тюремщикам ни как не задевает. Ни какого Стокгольмского Синдрома у неё и в помине нет, например.

Санса не совершает никакого побега. Это другие игроки, которых она даже не видит, подготовили для нее побег и в нужный момент выдали ей волшебного пенделя, чтобы побежала.

Санса совершила побег. Хотя могла спокойно плыть по течению, не ходить в Богорощу на встречи с Донтосом, не складывать вещи в дупло... это было именно её решение и её действия.

Санса сама была на все согласна, как уже и написал выше.

Нет, Санса изобразила согласие, что бы избежать побоев, и, усыпив бдительность тюремщиков, сбежала при первой же возможности. Ни какой реальной семейной жизни с Тирионом она не планировала и считает свой брак "шутовским".

И так же выше написал, что когда идет Большая Игра, чхать на мнение сломленной или несломленной девушки Сансы. Заметте, не мной чхать (хотя мне тоже чхать), а сильным мира ПЛиО чхать.

На Тириона то же, когда идёт Большая Игра, чхать, что не мешает ему постоянно ныть о несправедливостях мира, а его фанатам ему активно сочувствовать.

Ее ПОВ необъективный, т.к. Санса в нем не совсем вменяема. Это не значит, что ее ПОВ надо полностью отвергать. Но и относится к нему надо с большой долей скепсиса. Санса не видит, какие игры ведуться вокруг нее и не понимает, кто есть враг а кто друг. Эти вещи за пределами ее понимания, и соотв. ПОВа.

Санса абсолютно вменяема. Отсутвие какой-то информации об окружающих людях не делает человека не вменяемым, иначе надо признать невменяемым того же Тириона, раз он сам не понял, что Джейме его предал, соврав о Тише.

Вообще-то брак Тириона с Сансой, если смотреть с высоты Большой Игры, очень даже такой. Не будь подставы Тириона со смертью Джоффри, не будь еще ряда вещей, которых очень даже могло и не быть, их брак в не очень далекой перспективе - просто прямой путь к миру в Вестеросе и к примерению двух непримиримых Домов Старков и Ланнистеров. Подумайте сами. Ничто так не отвечает миру между этими домами (ну кроме полного выпила одного из Домов), как этот брак именно этих людей.

Брак, из которого жена готова с риском для жизни сбежать с первым же попавшимся алкашом, ни чего положительного вокруг себя созидать не может.

Я уже отвечал вам на этот вопрос. Тирион думает много о чем в силу богатого воображения. В частности, он думает, как будет иметь во все щели свою любимую сестренку Серсею, как будет мочить своего брата Джейме, да там почитать его ПОВы, Тирион дофигища о чем думает и рассуждает. Ничего из этого он осуществлять не собирается, даже если Серсея сама раздвинет перед ним ноги, а Джейме сам положит перед ним голову на плахе. То же самое касается и обещания Сансе. Ланистеры всегда платят свои долги. Вот его обещание Сансе - это и есть долг Ланистера Тириона, который он ей пообещал. А остальные его думы - это самонакручивание и ничего более.

О том, что убьёт своего отца, Тирион сначала то же просто трепался, а потом пошел и сделал это.

Если вы считаете, что это не так, что Тирион в какой-то момент саги передумает и нарушит свое слово Сансе, нам не о чем говорить. Для вас Тирион виноват уж в том, что хочется вам кушать.

Тирион здесь, конечно, не причём, но есть мне в данный момент и впрямь хочется!

 

[Anthrax]

Она дала согласие под угрозой избиения и при первой же возможности высказалась про "ни когда не захочу", а потом и вовсе сбежала.

Но согласие она дала, т.е. была морально готова.

И да, понятие о том, можно ли считать изнасилованием секс двух женатых людей зависит от эпохи, но если Вы хотите встать на позицию стародавних времён, то тогда и Тириона надо признать убийцей матери и недочеловеком. Ну раз мы не с современной гуманной позиции ситуацию рассматриваем.

Мы рассматриваем ситуацию с разных позиций, но главенствующей должна быть позиция того времени ПЛиО. Ибо глупо требовать от людей другой эпохи с другими нравами следованию современных взглядов.

Что ж Шая тогда к Тириону не привязалась, ну если "физиология на подсознание действует"?

А с чего вы взяли, что Шая к Тириону не привязалась? Никакого негатива или отвращения у нее Тирион не вызывал, нигде на это и намека нету. Другое дело, что у Шаи еще накладывается на это дело профессиональная деформация личности, она тоже не может быть тестовым примером. А вот Тиша - вполне. Все у них было нормально по тем сведениям, что дошли до нас из саги. Во всяком случае, ничего подтверждающего, чо все было иначе, нету.

Брак не планировался, но от самой мысли о такой возможности Тириона знатно перекосило.

Ну перекосило, разве это так важно? А если бы не перекосило, то не изменилось бы ровным счетом ничего. Зачем на этом тогда заострять внимание?

Теон как раз сейчас пытается восстановится, но когда он был сломан, то его реакции на Рамси были совершенно не такими, как реакции Сансы на Ланнистеров и Тириона.

Ну не знаю, не знаю. По моему, реакция Сансы на Джоффри не сильно отличается от реакции Теона на Рамси. Разве что Джоффри угождать Сансу пока не принуждал, ему хватало просто издевательств над ней.

Санса же лишь создает видимость, но ни какой внутренней потребности в этом у неё нет и не было. Её гибкость сугубо внешняя и истинного отношения к своим тюремщикам ни как не задевает. Ни какого Стокгольмского Синдрома у неё и в помине нет, например.

Синдрома нет, а неадекватность мышления и определенная сломленность есть.

Санса совершила побег. Хотя могла спокойно плыть по течению, не ходить в Богорощу на встречи с Донтосом, не складывать вещи в дупло... это было именно её решение и её действия.

Сначала она побег не хотела совершать. Ее все время аккуратно к нему подталкивали, обстоятельства так же менялись. Да, формально решение приняла Санса, а фактически ей внушили, что это ее решение. Как думаете, если бы Санса твердо заявила, что на побег пойтить не могет, ей бы этот побег все равно не организовали бы? Силой бы не вытащили из КГ? Ха! Мизинец и не такие вентеля проворачивал, нежелание Сансы его бы не остановило. В данном случае, как и с навязанным браком, у нее выбора на самом деле не было. Слишком важная она фигура в игре Мизинца, чтобы ею не завладеть так или иначе.

Нет, Санса изобразила согласие, что бы избежать побоев, и, усыпив бдительность тюремщиков, сбежала при первой же возможности.

Санса именно дала согласие. И то, что у нее не состоялось семейной жизни - только неожиданный подарок Тириона. И сбежала она кстати не при первой возможности, а при как минимум третьей.

На Тириона то же, когда идёт Большая Игра, чхать, что не мешает ему постоянно ныть о несправедливостях мира, а его фанатам ему активно сочувствовать.

Совершенно верно. Тирион слишком мягкотелый для Большой Игры. Ему надо частично Тайвином становиться, начинать какие-то ходы делать первым а не отвечать на уже сделанные против него. Например, он простот обязан был что-то делать с Джоффри. Или устранять его, или сматываться из КГ, ибо в КГ ловить ему с таким отношением нечего.

Санса абсолютно вменяема. Отсутвие какой-то информации об окружающих людях не делает человека не вменяемым, иначе надо признать невменяемым того же Тириона, раз он сам не понял, что Джейме его предал, соврав о Тише.

Санса не вменяема. Она не видит, какие игры происходят вокруг нее, кто ей друг а кто враг. И не видит она этого именно потому, что не вменяема. Если бы она была в нормальном состоянии, рассуждала трезво, то, даже не смотря на ее невыдающийся ум, многое бы увидела и поняла. А так она не видит даже того, что творится у нее под носом, она замкнута в своем горе в самой себе.
Касаемо Джейме, там была совсем другая ситуация. Кроме этого момента никогда не было никаких сомнений у Тириона в неискренности к нему Джейме. И поводов таких никогда не было.

Брак, из которого жена готова с риском для жизни сбежать с первым же попавшимся алкашом, ни чего положительного вокруг себя созидать не может.

Это говорит о том, что Санса ничего вокруг себя не видит, раз доверяется первому попавшемуся алкашу. Это и есть невменяемость.

 

[lisacat]

А с чего вы взяли, что Шая к Тириону не привязалась?

Выбирая между Тирионом, который ей давно платить перестал и Серсеей, с которой можно было стрести деньги Шая выбрала деньги.

По моему, реакция Сансы на Джоффри не сильно отличается от реакции Теона на Рамси.

Санса ментально сопротивляется всегда когда встречается с Джоффри: и на турнире в честь его именин, и перед Черноводной, и на своей свадьбе и на его свадьбе. Санса совершенно не сломлена.

неадекватность мышления

Примеры?
Она своими мозгами без всякой внешней информации во время охоты с Маргери осознала тщательно замаскированный конфликт между Ланнистерами и Тиреллами. И всё она про Тиреллов понимала. Но их предложение, бестыдное в своей расчётливости её устраивало.
Тирион не устраивал ни в каком виде.

Санса не вменяема. Она не видит, какие игры происходят вокруг нее, кто ей друг а кто враг. И не видит она этого именно потому, что не вменяема.

У неё нет друзей в КГ. Тирион - не друг точно.

Сначала она побег не хотела совершать.

Да она Донтосу плешь проела, уговаривая бежать завтра. Но шут не телится, а Сансе поступило альтернативное предложение выгодное и надёжное.

Как думаете, если бы Санса твердо заявила, что на побег пойтить не могет, ей бы этот побег все равно не организовали бы? Силой бы не вытащили из КГ?

Побег, каким его показал Мартин мог быть осуществлён в любой момент. Но он пришёлся на свадьбу Джоффри потому что без обвинения в цареубийстве Санса неуправляема и неконтролируема.
Вопрос в том нужна ли Мизинцу порченная Санса с ублюдком от Тириона в животе. Брак Санса и Тириона не законен. Мизинец знает о Тише и понимает что она означает. Тирион не тронул Сансу, и это для Петира - джек-пот в лотерее. Расчитывать на такое развитие он не мог.

И сбежала она кстати не при первой возможности, а при как минимум третьей.

Агрессивному алкашу - отказала (хотя он не предлагал если быть честной).
Пассивному алкашу отказала как только Тиреллы выступили с предложением.
Тиреллы отвалились и пассивный алкаш на фоне Тириона снова стал героем и спасителем.

 

[Zyrianin]

На Тириона то же, когда идёт Большая Игра, чхать, что не мешает ему постоянно ныть о несправедливостях мира, а его фанатам ему активно сочувствовать.

Вот только Тирион умеет расквашивать чихающие на него носы. До смерти. И ума, и духа хватает на это. Даже не зная ничего о нашем к нему сочувствии.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну ПОВ у нас тоже дискретный, выхватывает только какие-то определеные моменты жизни Сансы. Она вполне могла и огребать за бортом своего ПОВа.

Все-таки не могла. Есть вещи, которые очень сильно влияют на персонажа - и Сансу не могли избивать "за кадром" так, что она потом об этом ни разу не вспомнила вообще ни в обном ПОВ. Вот завтраки можно пропустить, а также процесс надевания панталон - но вот когда король приказывает избивать одвого из персонажей, от чьего имени ведется повествование, то этого не может не быть в ПОВ, тем более, что Санса была к тому же еще и невестой короля до определенного момента и без резонанса такие вещи не остаются.

Ну было у Сансы отвращение, и что?

А то, что мы видим очень конкретного Тириона, который слишком долго имел дело с оплаченными шлюхами и от этого воспринимает собственную персону несколько неадекватно. А именно - он не просто вслух говорит, что предпочел бы иметь жену, которая хотела бы с ним спать ( ), он еще и вслух об этом говорит. Да, он иногда напоминает себе о том, что он уродливый карлик, но до конца так и не понимает, что он на самом деле отвратителен и предлагать себя как полноценного парнера - это издевательство. Поэтому его всерьез задело то, что Санса не смогла скрыть отвращения и чество сказала, что так будет всегда. И его реакция это реакция не только нормального человека, но и частично - уязвленное самолюбие.

Она - именно сломленный человек. Фактически, она Вонючка королевскогаваньского пошиба. Отсюда ее брожение в мыслях. Она элементарно не понимает сути происходящих вокруг нее событий. Она не видит, что для нее хорошо, а что плохо. Она не понимает, кто ей в КГ друг, кто нейтрал и кто враг (ну акромя Джоффри), у нее все это перемешалось. Нельзя по Сансиным мыслям выстроить правильную, или хотя бы адекватную реальности модель реальности.

А по-моему как раз она очень даже трезво оценивает ситуацию, и то, что она только наблюдатель и никто ничего от неё не ждет, делает её оценку еще более точной.

И ее суждения о Тирионе, их браке и жизни в постели, они вообще из другой искаверканой и сломленной Сансиной реальности, но уж никак из объективной реальности. Нельзя, опираясь на ее мысли, оценивать такого сложного персонажа, как Тирион.

Объективная реальность такая - перед ней пусть и добрый человек, но неполноценный. Давайте откровенно - в Вестеросе карлики - это даже не люди. Жазнь лошади или породистой собаки стоит дороже, чем жизнь карлика. Так что Сансе в один прекрасный момент подставили это уродливое существо, которое имеет полное право укладывать на неё свое тельце и что-то там с ней делать - а она просто должна терпеть. Муж-карлик - это катастрофа. Это дети-карлики и вечное физическое отвращение.

Ну мы то знаем, что этого не произойдет никогда.

Я вот не уверена. Даже Тирион не уверен - он уже рассуждает о том, как поступит Санса, если он сегодня решит свои права реализовать, и приходит к мысли - что она все стерпит.

 

[Fleur-de-Liss]

Санса была согласна! Да, это было ей не приятно, омерзительно даже, но она была согласна.

Санса и меч Джоффри целовала и на отрубленную голову отца смотрела. И никаким образом это не перешло в "стерпится-слюбится" с Джоффри. Брак с Тирионом был насильственным - Сансе сказали, что или она идет к алтарю сама, или её туда приволокут. Да, она пошла сам - но в газовые камеры тоже заходили на собственных ногах, и к гильотине поднимались тоже.

Обе эти дамы вообще-то были больными и имели явные психические расстройства.

Обе эти женщины вынуждены были послушно лежать в постели с неприятными (а Лиза - еще и со старым) мужиком. И вот во что превратилась Лиза. А у Сансы ситуация ещу хуже - её отдали карлику, уроду.

Я уже отвечал вам на этот вопрос. Тирион думает много о чем в силу богатого воображения. В частности, он думает, как будет иметь во все щели свою любимую сестренку Серсею, как будет мочить своего брата Джейме, да там почитать его ПОВы, Тирион дофигища о чем думает и рассуждает.

А я бы не отрицала ни того, что он Серсею может поиметь, ни того, что убьет Джейме.

Это говорит о том, что Санса ничего вокруг себя не видит, раз доверяется первому попавшемуся алкашу. Это и есть невменяемость.

Это и есть - отчаяние. Потому что альтернатива еще хуже - карлик.

 

[Zyrianin]

Потому что альтернатива еще хуже - карлик.

Она не умеет разглядеть в Тирионе того, кем он является. Того, кого можно полюбить и с кем можно быть счастливой? - нет, это не ее (хотя другая и полюбить сможет, и счастлива будет). Просто человека, на которого можно положиться. Который не подведет. Подрик сумел, а Санса нет. (Правда, Подрику проще: его спать с "милордом" не заставляли.)
Так уж совпало, что отвращение и недоверие в данном случае оказались спасительны: не то отвечать Сансе за цареубийство на пару с мужем. Но это совпадение не отменяет ее ошибку в этом человеке.

 

[Киприана]

Она не умеет разглядеть в Тирионе того, кем он является. Того, кого можно полюбить и с кем можно быть счастливой? - нет, это не ее (хотя другая и полюбить сможет, и счастлива будет). Просто человека, на которого можно положиться. Который не подведет. Подрик сумел, а Санса нет. (Правда, Подрику проще: его спать с "милордом" не заставляли.)
Так уж совпало, что отвращение и недоверие в данном случае оказались спасительны: не то отвечать Сансе за цареубийство на пару с мужем. Но это совпадение не отменяет ее ошибку в этом человеке.

А чем Тирион хорош в качестве мужа (вот даже если не на долго забыть про внешность и генетику)? Он даже и не собирался отказываться от любовницы, хотя считал, что брак у него будет вполне себе полноценным. Он пьёт очень много алкоголя . Обидчив и злопамятен. Из-за своей язвительности и вздорного характера постоянно портит отношения с окружающими, включая тех, от кого напрямую зависело бы благополучие молодой семьи. Ранжирует женщин по внешности, считая, что его партнершей могут быть только красивые (а жена ведь, например, и располнеть от родов может... что тогда?). Имеет склонность к продажным женщинам низкого пошиба, от которых может притащить любую венерологическую болячку. Эгоистичен до эгоцентричности. Спокойно воспринимает оскорбления в адрес жены и не заботится об её безопасности. Да будь даже Тирион симпатичным внешне - но такой набор качеств его привлекательным для супружества ну ни как не делает.

 

[sverchok2]

Но это совпадение не отменяет ее ошибку в этом человеке.

Это может быть и правильно теоретически, но в конкретной сансиной ситуации заводить дружбу с Тирионом ей совершенно ни к чему, ИМХО. Ее основная цель - сбежать из КГ, поэтому сближение с Тирионом представляло бы собой просто ненужный риск и никаких преимуществ . И потом, с женской точки зрения: вот мужчина, который ее желает, а она вдруг начнет вести себя дружелюбно, сближаться с ним - ну а вдруг он это неправильно поймет ? Зачем вводить его в заблуждение, если она всё равно собирается от него сбежать? Это только создаст сложности, ИМХО. Вот если бы у Сансы не было никакого шанса на побег, она, возможно, вела бы себя иначе, не замыкалась бы так. Но при наличии планов побега для нее в этом нет никакого смысла.

Киприана, мне кажется, у Тириона положительных качеств не меньше, чем отрицательных, и если бы не уродство, даже при всех этих недостатках он был бы жених ничем не хуже других . И потом, большинство перечисленных Вами недостатков происходят от восприятия себя уродом (ну, вся эта вздорность, увлечение шлюхами и прочее, о чем Вы писали). Если бы Тирион родился "симпатичным внешне" , то и человеком был бы несколько другим, ИМХО.

 

[Киприана]

Киприана, мне кажется, у Тириона положительных качеств не меньше, чем отрицательных, и если бы не уродство, даже при всех этих недостатках он был бы жених ничем не хуже других . И потом, большинство перечисленных Вами недостатков происходят от восприятия себя уродом (ну, вся эта вздорность, увлечение шлюхами и прочее, о чем Вы писали). Если бы Тирион родился "симпатичным внешне" , то и человеком был бы несколько другим, ИМХО.

У Тириона много положительных качеств для случайного собутыльника, но не для супружеской жизни. И да, естественно уродство повлияло на то, какой личностью Тирион стал, но мы именно эту конкретную личность сейчас и обсуждаем. И в ней, и кроме жуткой внешности и вероятных проблем с генетикой, масса и других недостатков.

 

[Fleur-de-Liss]

А что, это типа нормальная реакция мужика, обсуждать свои сексуальные связи не с друзьями, а с дочкой?

Для некоторых, вроде Тириона, это норма Он и жене в первую брачную ночь соощил, что раз так, то он будет трахать шлюх. Конечно, это были ценные сведения без которых разговор с 12-летней женой был бы неполноценным

 

[Fleur-de-Liss]

И потом, с женской точки зрения: вот мужчина, который ее желает, а она вдруг начнет вести себя дружелюбно, сближаться с ним - ну а вдруг он это неправильно поймет

Есть еще момент - Тирион Ланнистер получил Сансу Старк как трофей, как способ получения всего, что принадлежало Старкам и он сам знает, что это так. И Санса об этом знает и тот факт, что основную выгоду от убийства ее брата получит именно Тирион, никак не способствует желанию каких-либо контактов. Вот человек, который получит выгоду от смерти ее брата и матери. Даже теоретически трудно представить, что у Сансы может возникнуть желание налаживать отношения.

 

[Киприана]

Для некоторых, вроде Тириона, это норма Он и жене в первую брачную ночь соощил, что раз так, то он будет трахать шлюх. Конечно, это были ценные сведения без которых разговор с 12-летней женой был бы неполноценным

Да и для его 7-ми летней племяннице сведения о том, что её дядя осеменяет всех шлюх королевства, были ну вот прям просто жизненно необходимы...

 

[sverchok2]

но мы именно эту конкретную личность сейчас и обсуждаем

Это да, но просто Вы предложили исключить из уравнения уродство и генетическую неполноценность, а у меня это не получилось . Ведь без них и всё остальное меняется . Красивый и здоровый Тирион - это совсем не тот Тирион, которого мы знаем.

Даже теоретически трудно представить, что у Сансы может возникнуть желание налаживать отношения.

ИМХО, у Сансы есть очень полезное для жизни свойство: умение приспосабливаться к обстоятельствам . Если бы у нее не было никакого шанса на побег, если бы она была уверена, что ей придется прожить с Тирионом всю ее жизнь, она бы приняла эти обстоятельства, поскольку другого выхода у нее не было. Она начала бы строить жизнь с тем материалом, что подбросила ей злая судьба. К счастью, выход у нее был, и она им воспользовалась.

 

[Киприана]

И потом, большинство перечисленных Вами недостатков происходят от восприятия себя уродом (ну, вся эта вздорность, увлечение шлюхами и прочее, о чем Вы писали). Если бы Тирион родился "симпатичным внешне" , то и человеком был бы несколько другим, ИМХО.

Тут, кстати, очень спорный вопрос. Люди, внешне уродливые, но склонные к социализации, активно компенсируют внешность продвинутыми навыками общения. Тирион же необходимости в компенсации, а, следовательно, в подстройке под социум, не видит - по причине собственного эгоцентризма. Выработанного тем, что папа его золотом и привилегиями осыпал, которые карлик решил, безосновательно, засчитать за свои личные достоинства.

 

[Киприана]

Это да, но просто Вы предложили исключить из уравнения уродство и генетическую неполноценность, а у меня это не получилось . Ведь без них и всё остальное меняется . Красивый и здоровый Тирион - это совсем не тот Тирион, которого мы знаем.

А при чём тут тогда Санса? Речь ведь шла конкретно о насильственном браке с ней.

 

[sverchok2]

Тут, кстати, очень спорный вопрос.

Ну, как сказать, всё же многое из перечисленного Вами кажется мне развившимся в результате серьезного комплекса неполноценности, а красивый и здоровый Тирион, эдакий мини-Джейме, не имел бы причины его иметь . Или, например, этот нездоровый зациклон на шлюхах - он же явно возник как следствие той истории с Тишей, а у не-карлика Тириона не возникло бы идеи жениться на крестьянке. Представьте себе альтернативного 13-летнего Тириона: красивый, сильный мальчик\юноша, законный наследник Утеса Кастерли и, возможно даже, любимец отца, после ухода Джейме в БГ. У такого мальчика просто не было бы причины вляпаться в такую историю, ИМХО.

А при чём тут тогда Санса? Речь ведь шла конкретно о насильственном браке с ней.

Я думала, речь шла о том, что Тирион для Сансы жених не фонтан, даже если бы не был уродом .

 

[Fleur-de-Liss]

ИМХО, у Сансы есть очень полезное для жизни свойство: умение приспосабливаться к обстоятельствам

Согласна. Но даже у таких людей есть предел, когда желание жить спокойно не сможет взять верх над обстоятельствами и мне кажется это тот самый случай. И это Санса еще подробностей Красной свадьбы не знает