Фигуры Тирион Ланнистер V

[Loksley]

Так это он бастардов от брата зачал?
Нет.

Нет.Это он тупо перед сестрой выделывался.Ему пофиг было на семью и страну.Ему лишь бы Серсее плохо было.На остальное он один предмет положил.Хотя помниться,напрашивался к ней в спаленку-то.
И чего?Сами цитату привели

подобно драконам, не отвечали ни перед богами, ни перед людьми.

Всерьез верите что без драконов Таргам в Вестеросе что то светило?

 

[Анонимус-сан]

Нет.Это он тупо перед сестрой выделывался.Ему пофиг было на семью и страну.Ему лишь бы Серсее плохо было.На остальное он один предмет положил.Хотя помниться,напрашивался к ней в спаленку-то.

Не пофиг. Он всё для семьи делал, пока Серсея ему ставила палки в колёса.

Всерьез верите что без драконов Таргам в Вестеросе что то светило?

Да вот как бы они после гибели драконов ещё двести лет почти правили, и никто их за инцест не осуждал.

 

[Loksley]

Да вот как бы они после гибели драконов ещё двести лет почти правили, и никто их за инцест не осуждал.

Так ничего что они уже столько лет в Вестеросе так жили?Вообще,какое отношение мнение "овец" имело к тому что думал Тайвин?С чего Вы взяли что он все это осуждал до такой степени,что устроил бы скандал?

 

[Ulv]

Сладко ел,крепко спал ,ни в чем себе не отказывал,и при этом поносил тех кто ему такую жизнь обеспечивал

Опять эти странные аргументы, что Тирион жил за счёт кого-то. А Тайвина не кормил, и не одевал, нелюбимый им Титос, не обеспечивал его всем, пока был грандлордом?
Ничего Тайвин для Тириона не делал свыше того, что положен был делать. Тирион получал то, что было ему положено как Ланнистеру. Почему только в отношении Тириона эти двойные стандарты?
Он не один в Вестеросе кто не любил свою семью(и то далеко не всю, и Джейме он любил в описываемое вами время, и к дядям у него нормальное было отношение, и с тётей Дженной наверное тоже не самые плохие).
С чего Тириону любить отца? С того, что он не слышал от него ни одного доброго слова в детстве? Что всегда чувствовал неприязнь и холод в его отношении к себе?

 

[Fleur-de-Liss]

С чего Тириону любить отца? С того, что он не слышал от него ни одного доброго слова в детстве? Что всегда чувствовал неприязнь и холод в его отношении к себе?

Любить никто никого не обязан, даже уважать не обязан, по большому счету. Но хотя бы отдавать должно все же нужно. Тайвин воспитывал Тириона, и если он его и не любил, то он не был ни в чем ущемлен по сравнению с другими детьми. Тирион всегда имел достаточно денег. Тириону подыскивали (и подыскали) достойный брачный союз. Тирион получил пост в Малом Совете - то есть, вошел в высшие политические круги Вестероса. И что на это отвечает Тирион? Он говорит, что отец "не дал ему ничего".
Вы совершенно правильно говорите - с чего бы Тириону любить отца? Но с чего бы отца любить Тириона?

 

[Ulv]

Но хотя бы отдавать должно все же нужно.

Тирион и отдавал, он исполнил отцовское поручение и отправился спасать почти безнадежное дело спасения Ланнистеров в Королевской Гавани.
И что бы он не думал о своей семье, Тирион оставался ей верен. Он ведь и про связь Джейме и Серсеи давно знал, и что они причастны к падению Брана догадался ещё в Винтерфелле, но никаких мыслей, что если дело запахнет жаренным надо успеть перебежать к противнику у него не было, и Тирион вполне мог погибнуть при штурме Станнисом столицы. Тайвин вынужден был признать его успехи в защите города, пусть и с оговорками. И только после этого получил пост в Малом Совете(другое дело раньше понятно у Тайвина и возможности такой не было). Но при этом лорд Тайвин лишил его того, что Тириону принадлежит по праву - наследования Утеса Кастерли, поэтому Тирион и не мог оценить этот поступок как благодеяние отца. А воспринял его как подачку.

Вы совершенно правильно говорите - с чего бы Тириону любить отца? Но с чего бы отца любить Тириона?

Ну так своя правда есть у них обоих. Оба люди непростые, гордые львы, погрязшие в обидах и предвзятом отношении друг к другу и не желающие попытаться понять другую сторону. Но ведь Тирион сын обожаемой жены Тайвина. Не думаю, что Джоанну порадовало бы такое отношение Тайвина к сыну, даже такому "исковерканному существу". Но отец наоборот ещё и в лучших традициях Визериса обвиняет Тириона в смерти матери.
Тирион не всегда справедлив к Тайвину, он человек довольно эгоистичный. Но Тайвин Ланнистер ведь не такого сына невзлюбил - он невзлюбил ребёнка который ничего ещё не сделал, только по факту того, что тот карлик и тем позорит семью(может там ещё и с Эйерисом, что-то было связано, но это пока лишь домыслы).
Мог ли ребёнок росший в такой атмосфере стать другим, может и мог, но скорее сформировался бы кто-то вроде Беса. Тайвин был слеп к сыну, он видел одни лишь его недостатки, неудивительно, что и Тирион отвечал ему тем же. Оба конечно по своему хороши - и Тирион действительно во многом тот же Тайвин - "только ростом мельче".
Но Тирион Ланнистер человек способный на разные поступки в жизни. Как любит говорить автор - "во вторник человек может совершить благородный поступок, а в пятницу - ужасный", про Тириона это прям в точку.

 

[Fleur-de-Liss]

Но при этом лорд Тайвин лишил его того, что Тириону принадлежит по праву - наследования Утеса Кастерли,

Лорд Тайвин жив и Утес Кастерли принадлежит ему и не может принадлежать никому, пока он жив, а после его смерти Тирион может вступать в права наследства без каких-либо проблем. Вот Робб не хотел, чтобы Сансе и её мужу достался Винстерфелл, но это все равно не лишает её прав на него. Но пока Тайвин жив - Утес прнадлежит ему, а Тириону дают жену с именем и права еще на один регион. Кто из лордов сделал для своих детей больше?

Не думаю, что Джоанну порадовало бы такое отношение Тайвина к сыну, даже такому "исковерканному существу". Но отец наоборот ещё и в лучших традициях Визериса обвиняет Тириона в смерти матери.

Мы не знаем, как относилась бы Джоанна к неполноценному сыну (опять подчеркну - в Вестеросе карлики считаются неполноценными людьми), даже в наши времени отношение матерей к заведомо тяжело больным детям ооооооочень разное. А у Тайвин оказался в ситуации, что у него и жена умерла, и ребенка нормального взамен нет.

 

[Fancy Soul]

Сколько же людей купились на эту браваду и вечное нытье Тириона, чем больше люди орут о том, как они несчастны, тем больше им верят, гг.
Интересно, если бы у нас был ПОВ Тайвина, и мы бы заглянули в душу этого человека и вдруг увидели всю БОЛЬ за семью, БЕЗУМНУЮ ТОСКУ по жене, из-за любви к которой он так и не смог жениться второй раз, ведь как так, другая женщина будет сидеть там, где сидела ОНА, ходить по замку и тем же коридорам, по которым ходила ОНА, называться леди Кастерли Рок, то есть точно так же, как ОНА - это неправильно и оскорбительно, потому что была Джоанна и больше никого, ни одной другой женщины не существовало Если бы мы увидели ОТВРАЩЕНИЕ, с которым он отдает приказы по Рейнам и Таргариенам, мол, как же все это мерзко и ужасно, собачья жизнь, ну а что делать, или мы, или нас, и дом надо поднимать из пепла. И всю НЕНАВИСТЬ к Тириону, за то, что лишил его жены, и к себе за то, что не мог побороть это чувство к сыну, интересно, сочувствующих бы к судьбе лорда прибавилось? Думаю, еще как прибавилось бы, если уж у Тириона находятся в огромном нескончаемом количестве.

 

[Киприана]

И что бы он не думал о своей семье, Тирион оставался ей верен. Он ведь и про связь Джейме и Серсеи давно знал, и что они причастны к падению Брана догадался ещё в Винтерфелле, но никаких мыслей, что если дело запахнет жаренным надо успеть перебежать к противнику у него не было

А на тот момент Тирион противникам был нужен лишь в качестве залитого смолой украшения для городской стены. И даже если бы ему согласились сохранить жизнь, то никто и никогда не дал бы ему так же много денег и власти, сколько давал отец. В этом отношении Тирион ни чуть не менее продажен, чем Бронн или Шая. А вот лишившись покровительства Тайвина карлик согласился на первое же поступившее от врагов его семьи предложение, причём его не смутило даже то, что в него входили действия по стравливанию между собой его, якобы любимых, малышей-племянников.

 

[Innai Myoken]

Сколько же людей купились на эту браваду и вечное нытье Тириона, чем больше люди орут о том, как они несчастны, тем больше им верят, гг.
Интересно, если бы у нас был ПОВ Тайвина, и мы бы заглянули в душу этого человека и вдруг увидели всю БОЛЬ за семью, БЕЗУМНУЮ ТОСКУ по жене, из-за любви к которой он так и не смог жениться второй раз, ведь как так, другая женщина будет сидеть там, где сидела ОНА, ходить по замку и тем же коридорам, по которым ходила ОНА, называться леди Кастерли Рок, то есть точно так же, как ОНА - это неправильно и оскорбительно, потому что была Джоанна и больше никого, ни одной другой женщины не существовало Если бы мы увидели ОТВРАЩЕНИЕ, с которым он отдает приказы по Рейнам и Таргариенам, мол, как же все это мерзко и ужасно, собачья жизнь, ну а что делать, или мы, или нас, и дом надо поднимать из пепла. И всю НЕНАВИСТЬ к Тириону, за то, что лишил его жены, и к себе за то, что не мог побороть это чувство к сыну, интересно, сочувствующих бы к судьбе лорда прибавилось? Думаю, еще как прибавилось бы, если уж у Тириона находятся в огромном нескончаемом количестве.

Боль и безумная тоска вызвали бы сочувствие. И ненависть к себе тоже, разумеется, если бы она была.
Потому что в книге ничто не указывает на наличие у Тайвина "ненависти к себе за то, что не мог побороть это чувство к сыну".

Что не отменяет глубокого отсутствия симпатии к Тайвину в связи со спецоперацией с Жиенной Вестерлинг и отвратительной историей с Тишей.

 

[Анонимус-сан]

Интересно, если бы у нас был ПОВ Тайвина, и мы бы заглянули в душу этого человека и вдруг увидели всю БОЛЬ за семью, БЕЗУМНУЮ ТОСКУ по жене, из-за любви к которой он так и не смог жениться второй раз, ведь как так, другая женщина будет сидеть там, где сидела ОНА, ходить по замку и тем же коридорам, по которым ходила ОНА, называться леди Кастерли Рок, то есть точно так же, как ОНА - это неправильно и оскорбительно, потому что была Джоанна и больше никого, ни одной другой женщины не существовало Если бы мы увидели ОТВРАЩЕНИЕ, с которым он отдает приказы по Рейнам и Таргариенам, мол, как же все это мерзко и ужасно, собачья жизнь, ну а что делать, или мы, или нас, и дом надо поднимать из пепла. И всю НЕНАВИСТЬ к Тириону, за то, что лишил его жены, и к себе за то, что не мог побороть это чувство к сыну, интересно, сочувствующих бы к судьбе лорда прибавилось?

Да-да, осталось только ПОВы Горы и Рамзи добавить. Чтобы все мы могли оценить всю глубину их ТРАГЕДИИ и БОЛИ. Впрочем, с Тайвином мартиновская задумка совершенно понятна. Он негодяй и чудовище, что было подчёркнуто как его грязной смертью, так и посмертной судьбой трупа. И не надо сейчас про Робба и волчью голову, пожалуйста, это совершенно другое.
Тайвин - монстр, значительно худший, нежели Грегор или Рамзи, потому что творит свои бесчинства не сам, а чужими руками, оставаясь чистеньким.

 

[Fancy Soul]

отвратительной историей с Тишей.

А Тирион у вас отвращения в этой истории не вызывает?
1) спаивал и тянул пьяные лапы к девушке, которую недавно чуть не изнасиловали
2) изнасиловал
3) думал, что любил, женился, а потом снова пошел и изнасиловал
4) не отличил групповой секс от насилия
5) ничего не сделал, чтобы быть хотя бы out of this shit

Разница большая. Когда к человеку относятся как к расходному материалу те, для кого он угроза и никто - это не так мерзко, как то, что сделал Тирион - он предал ту, которую, по его же словам, любил, да еще гадостно попользовался. И в этом виноват не Тайвин. Это сделал Тирион.

Тайвин - монстр, значительно худший, нежели Грегор или Рамзи, потому что творит свои бесчинства не сам, а чужими руками, оставаясь чистеньким.

Ну, ничего другого я от вашего поста и не ожидала.

 

[Анонимус-сан]

Ну, ничего другого я от вашего поста и не ожидала.

Ну уж простите, что не считаю устроителя массовых убийств и резни хорошим человеком.

 

[Fancy Soul]

устроителя массовых убийств и резни

Это вы про матерь драконов Дейнерис Таргариен?

 

[Джонтирденис]

А на тот момент Тирион противникам был нужен лишь в качестве залитого смолой украшения для городской стены.

Это проблемы его противников. Но практика - критерий познания. Например, после Черноводной один противник признал Тириона опасным человеком, а Варис и раньше разглядел кое-что в Вашем любимце.

даже если бы ему согласились сохранить жизнь, то никто и никогда не дал бы ему так же много денег и власти, сколько давал отец.

Да к Тириону в очередь выстраиваются. Тайвин его выдвинул от безысходности, а Оберин и пентошийцы просто очень хотят использовать способности Тириона.

А вот лишившись покровительства Тайвина

Это Тайвин лишил себя и свой дом самого одаренного из Ланнистеров. За что первый же и поплатился.

 

[Джонтирденис]

Ну уж простите, что не считаю устроителя массовых убийств и резни хорошим человеком.

Резню там много кто устраивает, но Тайвин специализировался на невинных.

 

[Innai Myoken]

А Тирион у вас отвращения в этой истории не вызывает?
1) спаивал и тянул пьяные лапы к девушке, которую недавно чуть не изнасиловали
2) изнасиловал
3) думал, что любил, женился, а потом снова пошел и изнасиловал
4) не отличил групповой секс от насилия
5) ничего не сделал, чтобы быть хотя бы out of this shit

По всем расписанным пунктам:
1) не вызывает: оба были пьяны, потянуло друг к другу, случился секс, после которого Тирион законно женился.
2) никакого изнасилования: обоюдное согласие и брак.
3) Любимый брат Тириона - Джейме - рассказал Тириону, что Тиша была шлюхой, купленной Тайвином. Джейме был единственным близким человеком Тириона, другом и братом, и он поверил Джейме. Оказалось, Джейме нагло врал.
4) девушка не проявляла признаков несогласия. Возможно, была запугана людьми Тайвина, такие "ценные кадры" как Амори Лорх и Клиган способны на многое. Но Тирион не знал этого.
5) он был раздавлен и уничтожен. Не смог в этой ситуации повести себя как рыцарь из романов, а поступил гадко - да, увы. Однако Тайвин с Джейме выглядели всяко хуже. И если Джейме, как и Тирион, перед отцом ходил как мышка и не осмеливался ему перечить - то методы воспитания лорда Тайвина вызывают только мысли о

Разница большая. Когда к человеку относятся как к расходному материалу те, для кого он угроза и никто - это не так мерзко, как то, что сделал Тирион

Абсолютно так же мерзко.
Только Тайвин в этой ситуации некрасиво использовал одного сына (любимого сына и надежду утеса Кастерли), надругался над чувствами другого сына и заложил мину под дружбу братьев. Параллельно сломал жизнь девочке-простолюдинке (кто их там считает в Вестеросе, да ).

- он предал ту, которую, по его же словам, любил, да еще гадостно попользовался. И в этом виноват не Тайвин. Это сделал Тирион.

и поэтому корит и уничтожает себя за то, что сделал, и ищет Тишу.
Бесспорно, на Тирионе своя часть вины. Но конструктор всей ситуации - Тайвин, который ни слова, ни полслова не сказал о том, что жалеет о произошедшем. Нет, он уверен, что все правильно сделал.

 

[Анонимус-сан]

Резню там много кто устраивает, но Тайвин специализировался на невинных.

Потому что виновные могут дать отпор, а все мы видели на примере ВПК, как ведёт себя Тайвин, когда жертва сопротивляется. Сперва удирает вперёд собственного визга в Харренхолл, потом не может перейти реку, обороняемую жалкой горсткой речников, затем въезжает в столицу на штыках Тиреллов, а под конец не придумывает ничего лучше КС. Отважный воитель, куда уж там Тириону, лично сражавшемуся в двух битвах.

 

[Киприана]

Например, после Черноводной один противник признал Тириона опасным человеком

Так он же не знал, что Тирион у сестры идею украл.

а Варис и раньше разглядел кое-что в Вашем любимце.

А уж как он на суде против него показания давал - прям любо дорого

Да к Тириону в очередь выстраиваются. Тайвин его выдвинул от безысходности, а Оберин и пентошийцы просто очень хотят использовать способности Тириона.

Способность предоставить наследницу Севера, например. Которой, правда, у Тириона нет - прошляпилс.

Это Тайвин лишил себя и свой дом самого одаренного из Ланнистеров. За что первый же и поплатился.

Одарённого в стрельбе по безоружному старику? Вот уж без этого таланта Дом Ланнистеров прекрасно обошёлся бы.

 

[Fancy Soul]

не вызывает: оба были пьяны, потянуло друг к другу, случился секс, после которого Тирион законно женился.

Обожаю весь этот наивняк

Вспоминайте цитату:

Она оказалась настолько голодной, что я даже не поверил своим глазам. Мы съели двух цыплят, начали третьего и выпили за разговором целую бутылку вина. Мне было тогда только тринадцать, и, увы, вино ударило мне в голову. Дальше я помню только, как разделял с ней ложе. Не знаю, кто был застенчивей, я или она. Не знаю, где я отыскал тогда отвагу. Когда я лишил ее девственности, она заплакала, а потом поцеловала меня и спела эту песенку. И к утру я уже влюбился.

То есть вы считаете, что молодая девушка, даже девочка еще, которую чуть не изнасиловали, будучи девственницей, прыгнет в постель к первому попавшемуся да еще и пьяному карлику? А заплакала она, конечно же, от великого счастья, а не от того, что ее лишил девственности и изнасиловал лордский безобразный сынок, которому она побоялась отказать.

Любимый брат Тириона - Джейме - рассказал Тириону, что Тиша была шлюхой, купленной Тайвином. Джейме был единственным близким человеком Тириона, другом и братом, и он поверил Джейме. Оказалось, Джейме нагло врал.

Головой надо думать, а не головкой.

Бесспорно, на Тирионе своя часть вины.

На нем ГЛАВНАЯ ВИНА. Вот серьезно, что вечно все носятся с этим жалким нытиком? Этого-то он не знал, то-то ему недодали, тут его обманули.
Тирион ЛЮБИЛ эту девушку, и я сомневаюсь, что любой молодой человек, окажись на месте Тириона, поступил бы так же. Для этого надо быть отборным куском экскрементов.