Фигуры Тирион Ланнистер V

[Джонтирденис]

Так он же не знал, что Тирион у сестры идею украл.

Идея сестры вела к сожжению самой столицы. Или это Серсея придумала славную штуку с цепью?

А уж как он на суде против него показания давал - прям любо дорого

А давно ли Вы Паука считаете честным человеком?

Способность предоставить наследницу Севера, например. Которой, правда, у Тириона нет - прошляпилс.

Да его на этой наследнице силком женили. Леди с возу - кобыле легче.

Одарённого в стрельбе по безоружному старику? Вот уж без этого таланта Дом Ланнистеров прекрасно обошёлся бы.

Тайвин сам всю жизнь безоружных и невинных убивал. В этом, собственно, и заключаются главные таланты дома Ланнистеров без Тириона. А самого Тайвина было за что прикончить.

 

[Анонимус-сан]

Так он же не знал, что Тирион у сестры идею украл.

Цитату, в которой говорится, что план с цепью и брандерами принадлежал Серсее, пожалуйста.

Одарённого в стрельбе по безоружному старику?

Да, стрела из арбалета - слишком лёгкая смерть для Тайвина. Его следовало бы голым прогнать кнутом по улицам КГ, после чего торжественно вздёрнуть, как предателя и военного преступника, а голову возить на пике по всем Речным Землям, чтобы каждый пострадавший от его разбоя мог плюнуть ему в рожу.

 

[Киприана]

Идея сестры вела к сожжению самой столицы.

Ни чем не подтверждённые инсинуации карлика.

А давно ли Вы Паука считаете честным человеком?

Я его честным человеком и не называла, так что это Вы сами придумали - сами над собой и посмеялись.

Да его на этой наследнице силком женили. Леди с возу - кобыле легче.

Сам Тирион считал, что может в любой момент отказаться от этого брака, так что - не силком.

Цитату, в которой говорится, что план с цепью и брандерами принадлежал Серсее, пожалуйста.

Серсея придумала использовать дикий огонь и заказала его. Тирион присоединился даже не на стадии идеи, а на стадии уже во всю идущего производства.

 

[Анонимус-сан]

Серсея придумала использовать дикий огонь и заказала его.

Да, её блестящий план сжечь к чертям КГ - это прекрасно. Но что насчёт цепи и брандеров?

 

[wedun]

Серсея придумала использовать дикий огонь.

а как же Эйрис? скорее в этом заслуга нашего Хареубийцы, он небось все уши сестренке прожужжал про дикий огонь Эйриса.

 

[Gotcha]

Это Тайвин лишил себя и свой дом самого одаренного из Ланнистеров. За что первый же и поплатился.

зато Эссос приобрел одаренного ездока на свинье

 

[Innai Myoken]

Обожаю весь этот наивняк

Не могу сказать, что обожаю всю эту грубость, но я уже отношусь к ней почти как к плохой погоде - дождь идет, люди не умеют уважать собеседников - бывает.

Вспоминайте цитату:

Она оказалась настолько голодной, что я даже не поверил своим глазам. Мы съели двух цыплят, начали третьего и выпили за разговором целую бутылку вина. Мне было тогда только тринадцать, и, увы, вино ударило мне в голову. Дальше я помню только, как разделял с ней ложе. Не знаю, кто был застенчивей, я или она. Не знаю, где я отыскал тогда отвагу. Когда я лишил ее девственности, она заплакала, а потом поцеловала меня и спела эту песенку. И к утру я уже влюбился.

То есть вы считаете, что молодая девушка, даже девочка еще, которую чуть не изнасиловали, будучи девственницей, прыгнет в постель к первому попавшемуся да еще и пьяному карлику? А заплакала она, конечно же, от великого счастья, а не от того, что ее лишил девственности и изнасиловал лордский безобразный сынок, которому она побоялась отказать.

То есть вы считаете, что она целовала его и пела ему песенку из страха. И вышла за него замуж тоже наверняка потому, что была страшно испугана. А где свидетельства этого в тексте? И у меня, и у вас могут быть только домыслы. Я считаю, что права я, вы - что правы вы. Бывает.

Головой надо думать, а не головкой.

А причем это к вранью Джейме?

Тирион ЛЮБИЛ эту девушку, и я сомневаюсь, что любой молодой человек, окажись на месте Тириона, поступил бы так же. Для этого надо быть отборным куском экскрементов.

Мужчины с раненым самолюбием способны на страшные вещи. Тайвин тому свидетель (история с Тишей великолепно отразила всю его ненависть и к шлюхам, и к сыну-карлику).

На нем ГЛАВНАЯ ВИНА. Вот серьезно, что вечно все носятся с этим жалким нытиком? Этого-то он не знал, то-то ему недодали, тут его обманули.

Насчет "недодали" - поспорю: все ему "додали", кроме любви и признания. Но любить никто никого и не должен: ни он Тайвина, ни Тайвин его.
И эта ситуация могла вполне решиться нормально (как она и начала решаться в Королевской Гавани) - и решилась бы, если бы не лютая ненависть Тайвина к шлюхам (из-за Титоса) и не любовь Тириона к Шае и сочувствие к Алайяе. При этом иронично, что сам Тайвин и подтолкнул Тириона к мысли, что "любить Тириона могут только шлюхи", своими руками подтолкнул.

А насчет "обманули" и "не знал" - ну так его действительно обманули, нагло и цинично.
Любимый брат и родной отец. И он закономерно на них злится.

И да, вы считаете, что если бы Тирион набросился на солдат отца с мечом, Тайвина это как-то оправдывает и делает его роль менее гнусной?

 

[Джонтирденис]

Ни чем не подтверждённые инсинуации карлика.

Давно ли Мартин стал ничем?

Я его честным человеком и не называла

И правильно. Честный человек не стал бы свидетельствовать против Тириона.

Сам Тирион считал, что может в любой момент отказаться от этого брака, так что - не силком.

Силком. Его Сансой шантажировали. Тирион пожертвовал собой, чтобы спасти девочку.

Серсея придумала использовать дикий огонь

Она - первая, кто додумался использовать дикий огонь? Наверно, городскую стражу тоже никто не вооружал до Серсеи.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот серьезно, что вечно все носятся с этим жалким нытиком? Этого-то он не знал, то-то ему недодали, тут его обманули.
.

Спросите Мартина, для чего он мало того, что описал "жалкого нытика" таким образом, что тот вызывает сочувствие и симпатию, так ещё и в интервью постоянно отзывается о нем хорошо

 

[Natalia19957]

Тирион, просто красавчик, я очень люблю этот персонаж в сериале ( книгу я пока не считала, планирую)))
Он продуманный, честный и в силу своей внешности имеет право быть развратником, а почему бы и нет.
Самое обидное, что его отец прекрасно это понимает, не зря же он его назначил десницей, он просто даже сам себе в этом не может признаться!!! Настолько сильно у него все тяжело с чувствами- в нашем мире комплексы)))
При чем его ум и изобретательность видят и признают все, кроме его семьи, это как постоянное наказание и напоминание для него.
При этом он добрый, ласковый и очень ранимый

 

[леди Амби-Ходор]

Natalia19957 ↑, серипльнвй раздел у нас тоже есть, это вот туда надо писать. А здесь - только по книге обсуждение

 

[Киприана]

Да, её блестящий план сжечь к чертям КГ - это прекрасно.

И где этот план существует, кроме воображения завистливого брата, укравшего её идею?

Но что насчёт цепи и брандеров?

А толку бы от них было без уже приготовленного дикого огня?

а как же Эйрис? скорее в этом заслуга нашего Хареубийцы, он небось все уши сестренке прожужжал про дикий огонь Эйриса.

С тем же успехом можно предположить, что он это любимому младшему брату рассказывал. Но фактически и то и другое - недоказуемо, потому что в книге не упоминается.

Давно ли Мартин стал ничем?

О, так все слова Серсеи мы теперь то же на веру принимать будем, ну раз их Мартин написал?

И правильно. Честный человек не стал бы свидетельствовать против Тириона.

Свидетельствовали и честные - Тирион реально творил всякую хрень.

Силком. Его Сансой шантажировали. Тирион пожертвовал собой, чтобы спасти девочку.

От чего? От едва живого красавчика Ланселя?

Она - первая, кто додумался использовать дикий огонь? Наверно, городскую стражу тоже никто не вооружал до Серсеи.

В любом случае, относительно Тириона, она подумала об этом раньше, он присоединился когда работы уже во всю шли.

 

[Fleur-de-Liss]

3) Любимый брат Тириона - Джейме - рассказал Тириону, что Тиша была шлюхой, купленной Тайвином. Джейме был единственным близким человеком Тириона, другом и братом, и он поверил Джейме. Оказалось, Джейме нагло врал.
4) девушка не проявляла признаков несогласия. Возможно, была запугана людьми Тайвина, такие "ценные кадры" как Амори Лорх и Клиган способны на многое. Но Тирион не знал этого.

Просто тут все дело в том, что даже если бы она была шлюхой и Тирион поверил не себе, а любимому брату, то она все равно была его женой. И клятвы он произносил не в шутку, поэтому даже если она шлюха, то относится к ней как к шлюхе - это значит встать на ту же ступеньку, на которой стоит Тайвин.

и поэтому корит и уничтожает себя за то, что сделал, и ищет Тишу.

Но до этого он с десяток лет и не думал её искать или как-то себя корить, а что изменилось-то? Только то, что теперь он знает, что его жена не была шлюхой, вот и все. Но, обратите снимание - он называет её своей женой. То есть - пока он думал, что она шлюха - то для него брака не существовало, а теперь вдруг он снова называет её "моя жена", и выглядит это в общем-то отвратительно. И тут вообще возникает вопрос - неужели Тирион за столько лет не задумался над законностью своего первого, а следовательно, и второго брака?

 

[Innai Myoken]

Просто тут все дело в том, что даже если бы она была шлюхой и Тирион поверил не себе, а любимому брату, то она все равно была его женой. И клятвы он произносил не в шутку, поэтому даже если она шлюха, то относится к ней как к шлюхе - это значит встать на ту же ступеньку, на которой стоит Тайвин.

Женой, которая: а) намеренно обманула его, выдав себя за честную девушку, б) имитировала любовь, которой нет и не могло быть, в) была с ним ради денег Тайвина, который просто посмеялся над чувствами сына. И рассказал об этом Тириону Джейме, которого Тирион любил и которому доверял.

Понятно, что он должен был быть растоптан, унижен и взбешен. Если бы ему дали дня два остыть - вероятно, призадумался бы над историей и поговорил с Тишей - но Тайвин не дал времени, а сразу расторг брак и организовал отвратительную сцену.

поэтому даже если она шлюха, то относится к ней как к шлюхе - это значит встать на ту же ступеньку, на которой стоит Тайвин.

Абсолютно не на ту же. Потому что Тайвин знал, что Тиша - честная девушка и намеренно ломал ей жизнь (вновь мстил содержанке Титоса за свои давние унижения). А Тирион был уверен, что Тиша была нанята его отцом - и тем самым вся свадьба превратилась в фарс. То есть он-то клялся, а над ним смеялись. Такие вещи обычно не прощают.

Но до этого он с десяток лет и не думал её искать или как-то себя корить, а что изменилось-то? Только то, что теперь он знает, что его жена не была шлюхой, вот и все. Но, обратите снимание - он называет её своей женой. То есть - пока он думал, что она шлюха - то для него брака не существовало, а теперь вдруг он снова называет её "моя жена", и выглядит это в общем-то отвратительно.

Не думал ее искать потому, что считал, что ее нанял Тайвин, никаких чувств к Тириону у нее не было, это все был спектакль. А оказалось - да, это был спектакль, только актерами были Тайвин и Джейме, а вовсе не Тиша.

Поэтому изменилось не то, что он узнал, что Тиша не была шлюхой.
Изменилось то, что он узнал: она его действительно любила (единственная из всех женщин), а с ней поступили по-скотски. И поэтому да, он и хочет ее найти, "там, куда все шлюхи отправляются" и называет своей женой. "Ланнистеры всегда платят свои долги", а перед Тишей он в долгу очень серьезно.

И тут вообще возникает вопрос - неужели Тирион за столько лет не задумался над законностью своего первого, а следовательно, и второго брака?

Что было незаконного в его браках?

 

[Loksley]

Что было незаконного в его браках?

То,что Вестерос не сериал. В нем нет развода.Только аннуляция.

 

[Innai Myoken]

То,что Вестерос не сериал. В нем нет развода.Только аннуляция.

В книге Тирион говорит, что их с Тишей развели. Тайвин не озвучивает ни одного сомнения в том, что Тирион имеет право жениться на Сансе. У Джейме тоже не возникает ни одного вопроса по поводу законности такого брака.

 

[vov]

Просто тут все дело в том, что даже если бы она была шлюхой и Тирион поверил не себе, а любимому брату, то она все равно была его женой. И клятвы он произносил не в шутку

О даже если бы..
Он то не в шутку, а все остальное получается шутка. И лицемерие купленной шлюхи -"жены" шутка над ним- закомплексованным юнцом карликом. И всерьез, тут только что она его обманула .

это значит встать на ту же ступеньку, на которой стоит Тайвин.

А за что вы думаете он убил Тайвина?Его не просто зло проучили , отец сделал из него низкого подлеца .
И он пошел и вернул долг папочке , как настоящий Ланнистер, прибавив, что он такой же ,только помельче.

Но до этого он с десяток лет и не думал её искать или как-то себя корить, а что изменилось-то?Только то, что теперь он знает, что его жена не была шлюхой, вот и все.

Вот и все Но одно слово верно-все. Все изменилось ибо все в этой истории строилось на том , что его жена была шлюхой

Но, обратите снимание - он называет её своей женой. То есть - пока он думал, что она шлюха - то для него брака не существовало, а теперь вдруг он снова называет её "моя жена", и выглядит это в общем-то отвратительно.

Разве в Вестеросе существует брак со шлюхой Что вы тут нашли отвратительного Отвратительно оболгать простушку и устроить порношоу с сыном.
А не считать женой купленную шлюху, которая врет и играет роль за деньги , это естественно. Для того и был придуман папой весь этот гнусный цирк, что бы Тирион считал , что этот брак не существует
Лорд Тайвин заставил Тириона пойти последним с золотой монетой. На основании того, что Тиша, якобы была шлюхой, ее брак с Тирионом был расторгнут.(Плиопедия)
Но вот когда маски ,при помощи откровений брата сорваны , тут уж все меняется и роли и определения и что существует , а что нет.

 

[Fleur-de-Liss]

Женой, которая: а) намеренно обманула его, выдав себя за честную девушку, б) имитировала любовь, которой нет и не могло быть, в) была с ним ради денег Тайвина, который просто посмеялся над чувствами сына

.... и которая все равно была его женой и они принесли друг другу брачные клятвы . Вот интересно, Тирион считает, что Санса тоже его предала, то есть он теперь и перед ней никаких долгов не имеет? В том-то и дело, что Тирион прекрасно помнит всех, кто ему задолжал, а вот своих долгов не помнит.

То есть он-то клялся, а над ним смеялись. Такие вещи обычно не прощают.

Но клятвы-то назад не взять, поэтому Тирион стоял и смотрел, как роте гвардейцев отдали его жену. Не просто какую-то шлюху, а его жену. Да, он ничего не мог бы сделать (хотя кое-чего он мог бы и не делать - не трахать ее после всех), но он ни разу не дал понять, что он сам тоже вел себя недостойно.

Что было незаконного в его браках?

Первый его брак был законным, кж Тириону ли не знать,но он предпочел сделать вид, что папа все решил. Если первый брак законный - то брак с Сансой не может быть таким признан. Но Тириону опять на это плевать. А потом вдруг он снова начал называть Тишу своей женой. В результате получается, что законность и справедливость резко меняются в зависимости от обидок Тириона Ланнистера.

 

[Loksley]

В книге Тирион говорит, что их с Тишей развели.

Нет там разводов. Нет. Просто Тай сделалал так,как будто ничего не было.

 

[Анонимус-сан]

И где этот план существует, кроме воображения завистливого брата, укравшего её идею?

Не крал он никаких идей. Покажите, где в тексте указано, что Серсея распорядилась начать подготовку людей с горшками с лампадным маслом, дабы избежать несчастных случаев, где она приказала сделать брандеры и цепь.

А толку бы от них было без уже приготовленного дикого огня?

А толку было бы от Дикого Огня, не распорядись Тирион начать тренировки? Да весь город сгорел бы к чертям.